Лучшие вебкамеры мира онлайн
 
Вернуться   Погранец. Всеукраинский портал пограничников. > Форум > В кругу друзей > Разговоры на кухне > Страницы Истории и Политики
 
 

Страницы Истории и Политики (Обсуждение любых исторических и политических тем)


Ответ
 
 
Опции темы Поиск в этой теме
 
 
Старый 03.03.2010, 20:07   #21
Banned
Войсковой старшина
CENTURION вне форума

 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 1,528
Вес репутации: 0 CENTURION На взлёте

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 4

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Цитата:
Сообщение от Пазовый 45 Посмотреть сообщение
Я не об этом.Я о том,что высшей наградой США,награждён не гражданин США.Это к разговору о присвоения Героя Бандере.
Олег, у каждой награды есть свой Статут. В Статуте четко написано, кому и за что награда вручается. В Статуте "Героя Украины" сказано, что этим званием может быть отмечен только гражданин Украины.
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 03.03.2010, 20:09   #22
Пользователь
Казачий генерал-лейтенант
 
Аватар для Пазовый 45
 
Пазовый 45 вне форума

 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Украина-Израиль
Сообщений: 4,988
Вес репутации: 118 Пазовый 45 Захватывающая Аура Пазовый 45 Захватывающая Аура

Награды пользователя:
Медаль Романтик границы  За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  Золотое перо 
Всего наград: 8

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Цитата:
Сообщение от CENTURION Посмотреть сообщение
Думаю, это тоже была политическая награда...
Ещё чуток отвлекусь от темы.Вот это явно политическая награда...
Президент Грузии Михаил Саакашвили в своей резиденции встретился с находящимся в Грузии с визитом поддержки первым президентом Литвы, членом Европарламента Витаутасом Ландсбергисом и вручил высокому гостю Орден Святого Георгия. :B019:
Два героя...ёпть.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от CENTURION Посмотреть сообщение
Олег, у каждой награды есть свой Статут. В Статуте четко написано, кому и за что награда вручается. В Статуте "Героя Украины" сказано, что этим званием может быть отмечен только гражданин Украины.
А мне кажется,что это ,именно политический шаг человека,потерявшего доверие своего народа.Видя,происходящее,я б сказал,возрождение партии-завоевать доверие и понимание определённого круга.Глядишь и поможет.
__________________
"Один, глядя в лужу, видит в ней грязь, а другой — отражающиеся в ней звёзды."(с)
"Не журись, коли недоля в край чужий тебе закине! Рідний край у тебе в серці, поки спогад ще не згине." (с)

עם ישראל חי!

Последний раз редактировалось Пазовый 45; 03.03.2010 в 20:11.. Причина: Добавлено сообщение
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 03.03.2010, 20:28   #23
Banned
Войсковой старшина
CENTURION вне форума

 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 1,528
Вес репутации: 0 CENTURION На взлёте

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 4

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Цитата:
Сообщение от Пазовый 45 Посмотреть сообщение
Ещё чуток отвлекусь от темы.Вот это явно политическая награда...
Президент Грузии Михаил Саакашвили в своей резиденции встретился с находящимся в Грузии с визитом поддержки первым президентом Литвы, членом Европарламента Витаутасом Ландсбергисом и вручил высокому гостю Орден Святого Георгия.
Тут все опять зависит от Статута. Некоторые награды положены тому или иному лицу по должности. Например, Президент России по должности имеет орден "За заслуги перед Отечеством" I степени.
В Российской империи, члены императорской семьи мужского пола получали при рождении орден Андрея первозванного, а женского - орден Екатерины.
Кстати, отсюда пошел обычай повязывать новорожденных лентами - мальчиков голубой, а девочек - красной...
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 03.03.2010, 23:08   #24
В последнем дозоре...
Зачислен навечно в списки форума
Казачий полковник
 
Аватар для Лысенко Владимир Петрович
 
Лысенко Владимир Петрович вне форума

 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Украина, Львов, +380677001362
Сообщений: 1,791
Вес репутации: 0 Лысенко Владимир Петрович На взлёте

Награды пользователя:
Политический обозреватель всеукраинского портала П  За заслуги перед Форумом II степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 5

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Цитата:
Сообщение от Пазовый 45 Посмотреть сообщение
Re: С.А. Бандера - преступник или герой?
Владимир Петрович!Вы сами знаете,какая информация есть в сети.Иногда до идиотизма доходит.Так что же можно считать документом,которому можно верить и как это проверить.
Ну вот краткая выдержка из Википедии:

Цитата:С приходом Бандеры террор против Польши становится хорошо продуманным и подготовленным. В связи с этим резко усилилась работа военной референтуры ОУН. В Данциге были организованы военные курсы для военных инструкторов ОУН, в Берлине прошли курсы для телеграфистов ОУН, в Кракове действовала лаборатория по изготовлению бомб. С. Бандера расширил террористическую деятельность ОУН на коммунистические и славянофильские элементы Галицкого политического бомонда и советских дипломатов.

Цитата:С 1931 г. Бандера поддерживал связи с заграничным руководством УВО и ОУН, для чего он неоднократно нелегально выезжал за пределы Польши[источник не указан 283 дня].
В 1934 году ОУН организовала покушение на жизнь министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого.
План нападения разработал Роман Шухевич, а общее руководство осуществлял Степан Бандера.
Это убийство дало Польше повод выступить в Лиге Наций с предложением введения международных санкций против терроризма, в качестве одной из которых предполагался запрет на политическое убежище для террористов[7]. В такой ситуации Е. Коновалец запретил теракты на территории Польши. Но приказы уже арестованного Бандеры продолжали действовать.

Цитата:С 1931 г. Бандера поддерживал связи с заграничным руководством УВО и ОУН, для чего он неоднократно нелегально выезжал за пределы Польши[источник не указан 283 дня].
В 1934 году ОУН организовала покушение на жизнь министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого.
План нападения разработал Роман Шухевич, а общее руководство осуществлял Степан Бандера.
Это убийство дало Польше повод выступить в Лиге Наций с предложением введения международных санкций против терроризма, в качестве одной из которых предполагался запрет на политическое убежище для террористов[7]. В такой ситуации Е. Коновалец запретил теракты на территории Польши. Но приказы уже арестованного Бандеры продолжали действовать.

Именно эти факти встречаются чаще всего.Думаю,что Польша не зря возмущена.
Вы сами просили начать с так называемых обвинений.Исходя из того,что я цитировал и читал,основным видом борьбы этой организации,является тероризм.Цели-самостийна Украина,вроде не плохие.Но средства?Я прекрасно понимаю,что бороться с регулярной армией у них не было средств и сил.Оставалось одно-тероризм.Значить,исходя из этого,можно оправдать 11 сентября в Америке,массу терактов в России,исламский Джихад,Хизбалу и т.д.Все они борятся за свою свободу,заливая кровью города.
Так для ответа на первый вопрос почти ничего и не нужно. В Википедии нет упоминаний о сотрудничестве в этот промежуток времени С. А. Бандеры с фашистами. Не через это ли Вадим все время намеревается увести дискуссию в сторону?
Ведь его нельзя упрекнуть в незнании истории или в неграмотности...
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 03.03.2010, 23:26   #25
Супер Модератор
Казачий генерал-майор
 
Аватар для АЛАБАЙ
 
АЛАБАЙ вне форума

 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 3,147
Вес репутации: 80 АЛАБАЙ Станет известным достаточно скоро АЛАБАЙ Станет известным достаточно скоро

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме 
Всего наград: 6

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Цитата:
Сообщение от Лысенко Владимир Петрович Посмотреть сообщение
В Википедии нет упоминаний о сотрудничестве в этот промежуток времени С. А. Бандеры с фашистами.
По информации ряда источников в начале 1941 года C. Бандера проводит ряд встреч с руководством немецкой военной разведки, результатом которых становится начало формирования батальонов «Нахтигаль» (ряд источников среди названий этого подразделения упоминают "Украинский легион им. С. Бандеры) и «Роланд», весной 1941 года ОУН-Р получает от абвера 2,5 млн марок для ведения подрывной борьбы в СССР.[18].[19]
Как следует из воспоминаний Я. Стецько, Бандера при посредничестве Рихарда Ярого незадолго до войны тайно встречался с адмиралом Канарисом, руководителем абвера. В ходе встречи Бандера, по словам Стецько, «очень чётко и ясно представил украинские позиции, найдя определённое понимание… у адмирала, который обещал поддержку украинской политической концепции, полагая, что лишь при её осуществлении возможна победа немцев над Россией».[20]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B5%D1%80%D0%B0

После вступления немецких войск на советскую территорию, 25 июня 1941 года Я. Стецько в своем письме-отчете С. Бандере писал: «создаем милицию, которая поможет убирать евреев»[3].

Добавлено через 20 минут
За три месяца до нападения на СССР Степан Бандера из членов ОУН создал украинский легион имени Коновальца, чуть позже легион вошел в состав полка «Бранденбург-800» и стал называться «Нахтигаль». Полк «Бранденбург-800» был создан в составе Вермахта – это был спецназ, предназначенный для проведения диверсионных операций в тылу противника.

С нацистами переговоры вел не только сам Степан Бандера, но и уполномоченные им лица. Например, в архивах службы безопасности Украины (СБУ) сохранились документы, подтверждающие, что бандеровцы сами предлагали свои услуги нацистам. В протоколе допроса сотрудника Абвера Ю.Д. Лазарек говорится, что он был свидетелем и участником переговоров между представителем Абвера Айкерном и помощником Бандеры Николаем Лебедем: «Лебедь заявил, что бандеровцы дадут необходимые кадры для школ диверсантов, смогут так же согласиться с использованием всего подполья Галиции и Волыни для диверсионных и разведывательных целей на территории СССР».

Для проведения подрывной деятельности и разведывательных мероприятий на территории СССР Степан Бандера получил от нацистской Германии два с половиной миллиона рейхсмарок.

http://kharkovinform.ucoz.ua/news/2008-12-15-19
__________________
Укроп - соцветие, которое отпугивает колорадского жука... Слава Україні! Героям Слава!

Последний раз редактировалось АЛАБАЙ; 03.03.2010 в 23:46.. Причина: Добавлено сообщение
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 04.03.2010, 00:46   #26
Пользователь
Приказный
Крым вне форума

 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 31
Вес репутации: 0 Крым На взлёте
По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Цитата:
Сообщение от Пазовый 45 Посмотреть сообщение
А я говорю о реально заслуженных наградах.Вот почитал за что награждён В.Масорин.Думаю не зря.
Такое награждение означало бы, что награжденный имеет особо важные заслуги перед США, а не награжден в порядке вежливого жеста в адрес страны.
В этом вопросе пусть ФСБ РФ разбирается как и за что Масорина таким орденом награждают...
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 04.03.2010, 00:48   #27
В последнем дозоре...
Зачислен навечно в списки форума
Казачий полковник
 
Аватар для Лысенко Владимир Петрович
 
Лысенко Владимир Петрович вне форума

 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Украина, Львов, +380677001362
Сообщений: 1,791
Вес репутации: 0 Лысенко Владимир Петрович На взлёте

Награды пользователя:
Политический обозреватель всеукраинского портала П  За заслуги перед Форумом II степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 5

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Ну это хоть что-то, хотя и не густо. Опять голые утверждения и не более. Вот к примеру. Доказательством могла бы быть копия хотя бы косвенно похожего на этот документ . Ее нет, что позволяет усомнится в достоверности приведенных выше утверждений.
Опять же, наличие тайного Пакта Рибентропа – Молотова свидетельствует про тайные сношения других, более мощных сил, и практически не допускает существование иных тайных связей спецслужб Гитлера с иными маломощными политическими силами, которыми на то время была ОУН.
Лично я хочу убедиться, что Саня Алобай прав, но пока не могу.
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 04.03.2010, 01:00   #28
Пользователь
Приказный
Крым вне форума

 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 31
Вес репутации: 0 Крым На взлёте
По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Цитата:
Сообщение от АЛАБАЙ Посмотреть сообщение
Бандера при посредничестве Рихарда Ярого незадолго до войны тайно встречался с адмиралом Канарисом, руководителем абвера.
Канарис, по ходу пьесы, оказался антигитлеровцев за что и поплатился жизнью...
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 04.03.2010, 10:00   #29
Супер Модератор
Казачий генерал-майор
 
Аватар для АЛАБАЙ
 
АЛАБАЙ вне форума

 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 3,147
Вес репутации: 80 АЛАБАЙ Станет известным достаточно скоро АЛАБАЙ Станет известным достаточно скоро

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме 
Всего наград: 6

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Цитата:
Сообщение от Лысенко Владимир Петрович Посмотреть сообщение
Ну это хоть что-то, хотя и не густо. Опять голые утверждения и не более. Вот к примеру. Доказательством могла бы быть копия хотя бы косвенно похожего на этот документ . Ее нет, что позволяет усомнится в достоверности приведенных выше утверждений.
Петрович,а у вас есть документальные доказательства,которые могли бы опровергнуть эти "голые утверждения"?


"Офіцер Абверу Стольц під час Нюрнберзького процесу сказав: Організування блискавичної атаки на СРСР передбачало, що Абвер мав розпочати за допомогою мережі агентів міжнаціональну ненависть в СРСР... Щоб виконати директиви Кайтеля та Йодля, я встановив контакти з українськими націоналістами, які були на службі німецької контррозвідки (Абверу) й з іншими націонал-фашистськими групами. (...) Я особисто дав українським провідникам -Мельникові (криптонім Консул-1) і Бандері (криптонім Консул II) відповідні директиви (...) організування провокаційних путчів на тилах українського фронту з метою послабити радянські війська (...) Абвер II організував спеціальні відділи саботажників для диверсійних акцій на теренах СРСР. [27]"

Уже влітку 1940 р. почалися розмови ОУН-б з представниками Абверу щодо створення українського військового відділу, підлеглого Абверові. В цих розмовах з боку Абверу брали участь проф. Ганс Кох, проф. Теодор Оберлендер, проф. Георг Геруліс, а з боку ОУН-б - Ріко Ярий, член РП </U>ОУН і за сумісництвом постійний агент Абверу.28 В результаті тих розмов постали відділи, які назвали "Дружини Українських Націоналістів", котрі остаточно сформувалися як батальйони "Нахтігаль" і "Роланд". Особовий склад тих батальйонів складався в переважаючій мірі з членів ОУН-б, проте, правдоподібно під натиском А. Розенберга (чільного ідеолога гітлеризму, від 1933 р. -до 1941 р. начальника відділу закордонних справ НСДАП, від 1941 р. міністра для окупованих східних територій), з тактичних міркувань до них були включені теж мельниківці. Зокрема до складу батальйону "Роланд" увійшло багато колишніх вояків "Карпатської Січі", яких на домагання адмірала Канаріса випустили угорці. [29]
Нагляд над батальйонами був у руках Абверу, німецьким командиром був поручик д-р Альбрехт Герцнер, політичним командиром був проф. Теодор Оберлендер. Батальйоном "Нахтігаль" з українського боку командував Роман Шухевич, а батальйоном "Роланд" Євген Побігущий. Ці батальйони нараховували в І кварталі 1941 р. понад 700 вояків.

http://www.ukrstor.com/ukrstor/polis...ravda-1.8.html
__________________
Укроп - соцветие, которое отпугивает колорадского жука... Слава Україні! Героям Слава!
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 04.03.2010, 10:26   #30
Супер Модератор
Казачий генерал-майор
 
Аватар для АЛАБАЙ
 
АЛАБАЙ вне форума

 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 3,147
Вес репутации: 80 АЛАБАЙ Станет известным достаточно скоро АЛАБАЙ Станет известным достаточно скоро

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме 
Всего наград: 6

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Вот еще немножко "голых утверждений":

У перших днях липня 1941 р. у Львові люди в цивільному одязі з синьо-жовтими пов'язками на рукавах роздавали летючку </U>ОУН, яка явно закликала до вбивств і погромів: "Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя, не жалій ворогів Української Національної Революції!" [34]
Порівняймо цей заклик з пунктом 8 "Декалогу": Ненавистю і безоглядною боротьбою прийматимеш ворогів Твоєї Нації!" I з Дмитром Донцовим: ... лише філістри можуть абсолютно відкидати і морально осуджувати війну, убивства, насильство..? [35]

Тому не було вагань. До Львова увійшов "Нахтігаль", у Львові були діючі в підпіллі місцеві націоналісти. До Львова прибули боївки </U>ОУН зі Золочева й з інших місцевостей Галичини. З "Нахтігалем" прибули до Львова члени РП </U>ОУН, між ними Ярослав Стецько, Лев Ребет, Іван Равлик, Ярослав Старух, Степан Ленкавський, Євген Врецьона, Дмитро Яців. Всі вони були найближчими співпрацівниками "вождя" Степана Бандери - "Сірого", "Консула-И". У складі "Нахтігалю", крім Романа Шухевича, пізнішого командира УПА, був Юрій Лопатинський, отець греко-католицької Церкви д-р Іван Гриньох.

У Львові зразу ж створилася з націоналістів українська Допоміжна поліція. "Допоміжна" для "Айнзацгруппе-С", тобто для операційних груп гітлерівської поліції, званої "Сіпо"-
"Зіхергайстполіцай", та для служби безпеки СД "Зіхергайстдінст", в рамках якої діяли "Айнзацкомандо".
Завданням "Айнзацкомандо" ("Айнзацгруппе") була фізична ліквідація, тобто вбивство, політичних та ідеологічних ворогів на тилах фронтових операцій. Названі групи виконували свої обов'язки шляхом застосування масового терору і масової екстермінації (вбивств) антифашистів.[36]
Завданням української допоміжної поліції було помагати "Айнзацгрупам" у винищуванні ворогів гітлерівської Німеччини, в тому й польську інтелегенцію, євреїв у тому ж Львові. Може, прочитавши це, дехто зрозуміє - чому українська поліція називалася "допоміжною".

http://www.ukrstor.com/ukrstor/polis...ravda-1.8.html

А остальные фотокопии подтверждающих документов здесь:
http://www.donbassrus.dn.ua/index.php?new=7084

До гитлеровских архивов,пока не добрался. но вот ссылки тоже интересные:
Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 4)
Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 3)
Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 2)
Бандеровские преступники: Роман Шухевич (часть 1)


__________________
Укроп - соцветие, которое отпугивает колорадского жука... Слава Україні! Героям Слава!

Последний раз редактировалось АЛАБАЙ; 04.03.2010 в 11:54.. Причина: Добавлено сообщение
 
Ответить с цитированием
 
 
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
По всем вопросам пишите по адресу: admin@scs.com.ua
Style designed by ®VietVBB-Team™. Best view in Opera, FireFox and IE7