Лучшие вебкамеры мира онлайн
 
Вернуться   Погранец. Всеукраинский портал пограничников. > Форум > В кругу друзей > Разговоры на кухне > Страницы Истории и Политики
 
 

Страницы Истории и Политики (Обсуждение любых исторических и политических тем)


Ответ
 
 
Опции темы Поиск в этой теме
 
 
Старый 09.03.2010, 03:14   #111
В последнем дозоре...
Зачислен навечно в списки форума
Казачий полковник
 
Аватар для Лысенко Владимир Петрович
 
Лысенко Владимир Петрович вне форума

 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Украина, Львов, +380677001362
Сообщений: 1,791
Вес репутации: 0 Лысенко Владимир Петрович На взлёте

Награды пользователя:
Политический обозреватель всеукраинского портала П  За заслуги перед Форумом II степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 5

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Вот здесь есть очень хорошая статья про ОУН и УПА. http://www.pravda.com.ua/articles/2007/10/15/3302600/
К сожалению,она на украинском языке и не все смогут ее понять, а то и дочитать до конца. Более того, в некоторых местах автор приводит строки на языке оригинала, который отличался от современного украинского языка. Я наберусь терпения и, Вашего позволения, сделаю перевод на русский язык.


Не придуманные истины истории или кое-что с истории ОУН та УПА.

Сергей Грабовский, для УП _ Понедельник, 15 октября 2007.

На форуме одного харьковского сайта недавно появилось приблизительно такое: "Пусть УПА и присягала Гитлеру, но чем Сталин лучше за бешеного фюрера? А Красная ж армия присягала кровавому Сталину! Поэтому осуждать УПА нельзя, – она боролась, как могла, у тех страшных условиях между двумя тоталитаризмами!"

Такая логика размышлений не упала с неба: она есть следствием не только не знаний, а и искаженными знаниями, привнесенными постоянными пользователями Интернету статьями про суто тоталитарную идеологию лидеров ОУН та историческую случайность , благодаря которой не была создана в орбите нацистов марионеточного Украинского государства.

Поэтому необходимо хотя бы попробовать разобраться по меньше мере, у некоторых речах.

...В апреле 1941 года в оккупированном нацистами Кракове "крыло Бандеры" провело свой II Великий Сбор ОУН. В утвержденной этим Сбором программе говорилось, что "только справедливый, националистический общественный стой будет основой силы Украинской Державы и основою вольной жизни всего народа".

Этот строй должен бы быть организованным "на основах сильной власти, сильной національной армии и флоту та единой политической организации ведущего национального актива";
Основы эти должны были включать:
"плановую организацию целого хозяйственного механизма и общественной жизни ";
"разделение на равные занятия и специальности та в соответствии до этого производственные и профессиональные организации, созданные на основе продуктивного солидаризма и равноправности всех работающих";
"ограниченное частное, кооперативное и совместное право собственности на землю и станками для тех, кто на них работает";
"сохранение государственной собственности тяжелой индустрии и транспорта" ;
" исключение всякой спекуляцнии, вседозволенности и бесхозяйственности в государстве" і т.д.

А еще ОУН-Б выступала:
"за плановую организацию украинским государством народного здоровья, увеличение численности украинской расы";
"за недопущение чужих влияний";
"за новое героическое содержание украинской культуры";
"за свободу совести и религиозных культов не противных моральной силе нации и интересам Украинского Государства".

Все это должно было соединяться с сильной та эффективной соціальной защитой всех лиц, принадлежащих к украинской расе, и, одновременно лояльных до власти, активно борющихся "против всех взглядов и течений, что несут ослабление жизненных сил народа".
И, наконец, , у этих постановах есть пункт про то, что "в Совєтском Союзе жиды – самая надежная поддержка верхушки большевистского режима и авангард московского империализма в Украине..."

Нужно ли комментировать, до каких типов идеологий принадлежит эта программа?

Но сразу нужно заметить, что попытки полностью солидаризировать идеологию та практику ОУН с нацистской не удались через сопротивление двух групп в руководстве организации – Ивана Митринґи и Льва Ребета, соответственно, социал-демократов та социал-консерваторов, если обозначать их политическую позицию.

Больше того: и Митринґа, и Ребет выступали за многопартийность, против этнического национализму, против вождизму и только чрезвычайная воєнно-політична ситуация удержала их от публичного выступления против Степана Бандери.
Даже больше: была попытка выдвинуть Романа Шухевича на пост головы проводу ОУН – но тот, извинившись перед своими сторонниками - отказался...

Другими словами, раскол в ОУН-Б (который организационно оформился в 1948 году) существовал уже тогда. Так само, как и существовал и идейный раскол в ОУН под руководством полковника Мельника – ведь Олег Ольжич и Олена Телига убыли в Киев готовить против нацистов всеукраинское восстание, тогда как сам Мельник та его единомышленники сотрудничали с немецкими властями...

Отказ немецких властей признать восстановление Украинского государства Бандерою та Стецьком только ускорили неизбежные события, не более.

Осенью 1941 года, немецкая оккупационная власть отдает приказы об аресте та уничтожению членов ОУН-Б.
Немецкий тоталитаризм оказался братом-близнецом советского. Поэтому закономерно началась идеологическая переориентация националистов, сначала – на практике, еще без фиксации в программных документах.

Обратмся в этом плане до такого точного идеологического раздражителя как антисемитизм. Уже в марте 1942 года, в соответствии с немецким рапортом, "у Житомире, Кременчуку і Сталино (теперь - Донецк) было арестовано несколько последователей Бандеры за то, що пытались склонить население до идеи независимой Украины.

Тогда же было установлено, что группа Бандеры снабжала своих членов та евреев, работавших на это движение, фальшивыми паспортами".

Как видим, пока речь идет только про "своих", "правильных" евреев, которые"перековались" или "лояльные до украинцев", в отличие от "неправильных", "промосковских" евреев, "жидобольшевиков".

Но практика ведет дальше. С возникновением УПА в ее рядах появляются евреи- врачи, санитары, сапожники, обозники, а потом – і рядовые стрелки та боевые командиры. В лесах под охороной УПА появляются лагеря еврейских беженцев. В одном из таких лагерей, возле Пориц, на Волыни, пребывало около 100 євреев, а в другом, в Кудрунках, – около 400 людей. Имеются данные про напади боёвок УПА на охранников гетто і освобождение ними нескольких сотен евреев.

Это только один штрих до смены практики ОУН-Б у 1942-43 годах. А вслед за изменениями в практике обязательно должны быть изменения и в идеологии что бы потом, в свою очередь, формировать практику нового типа.

И вот 1942 году, когда Вермахт идет на Сталинград, Василь Кук, возглавлявший структуры ОУН-Б на Днепропетровщине (кстати знаменитая была организация! За данными НКВД, более 5 тысяч членов! Так что не только Брежневым, Щербицким та Кучмой славен этот край), организовывает роботу з переосмыслением идеологии украинского национализму.

Конечным результатом всего стал проведенный после длительной подготовки под руководством Романа Шухевича летом 1943 года ІІІ Великий Сбор ОУН. Без Бандери, Стецька, Ребета й ряда других лидеров, заключенных в нацистських концтаборах. Сбор утверждает новую программу ОУН.

"Уничтожение национального захвата та эксплуатации нации, система вольных народов у собственных самостоятельных державах - это единственный строй, который даст справедливую развязку национального и социального вопроса во всем мире. ОУН борется против империалистов и империй, ибо в них один панствующий народ эксплуатирует культурно и политично та обдирает экономично другие народы... Поэтому мы против российского комунно-большевизму и против немецкого национал-социализму. ОУН против того, что бы один народ, осуществлял империалистические цели, "освобождал", "брал под охрану", "под опеку" другие народы, ибо за этими лукавыми словами прячется ненавистное содержание - порабощение, насильство, грабеж. Поэтому ОУН борется против российско-большевистских и немецких захватчиков, пока не очистит Украину от всех "опекунов" и "освободителей", пока не создаст Украинской Самостоятельной Соборной Державы (УССД), в которой крестьянин, рабочий и интеллигент сможет вольно, богато и культурно жить та развиваться".

Ну, как, є разница с тем, что было вначале 1941 года?

А еще в программе конкретно сказано, за что борется ОУН:

-"за индивидуальное та коллективное владение землей, в зависимости от воли селян";
- "за свободный труд, свободный выбор профессии, свободный выбор места работы";
- "за свободу профсоюзов";
- "за беспрепятственный доступ до всех научных и культурных достижений человечества";
"за свободу печати, слова, мысли, убеждений, веры и мировоззрения.

- Против официального принуждения сообщества к светопредставительным доктринам и догмам";
- "за полное право национальных меньшин создавать и лелеять свою собственную по форме и содержанию национальную культуру";
- "за равноправность всех граждан Украины, независимо от их национальности, в государственных та общественных правах та обязанностях, за равное право на труд, заработок и отдых"...

С программы, листовок та прессы ОУН-Б в это время исчез лозунг "Украина для украинцев", исчезли слова про "украинскую расу".

Чтоы полностью оценить вес этого решения, нужно обратить внимание на малоизвестный у нас факт, что именно в это время, немецкие ведомства из управления "восточными территориями" переводят украинцев из статусу "унтерменшей" в статус "одного из арийских народов Европы"...

"Наших целей достигнем выйдя за границы Украины, объеденив нашу борьбу за УССД с борьбой других порабощенных империями народов с Востока, Прибалтики и Балкан, пропагандируя и реализуя наше гасло воли народам и человеку и права каждому народу на построение самостоятельных национальных держав та противопоставлять себя реакционным концепциям и планам империалистов".

Может кто-то скажет, что написанное выше только слова, а на практике поворот не состоялся? Тогда вновь вернемся к практике.

Не только появление в составе УПА множества бойцов другого этнического происхождения (у некоторых регионах, за свидетельствованием руководителей красных партизан, число не украинцев в составе УПА достигало 40%-50%!) показывает изменение идеологических вех, а и состояние хозяйств у контролируемых повстанцами районах Волини.

Как пишет петербургский историк Александр Ґоґун, у этих районах господарство было организовано более ефективно, а селяни жили зажиточнее, чем у соседних, контролируемых нацистами или красными партизанами...

Далее – лето 1944 года, создание на многопартийной основе Украинской Головной Вызвольной Рады – передпарламенту Восставшей Украины. Президентом УГВР стал надднепрянец Кирило Осьмак (у 1917-18 г.г. – член Центральной Рады), одним із его заместителей – галицкий либерал Василий Мудрый, премьером та командующим всеми вооруженным силами – Роман Шухевич.

Среди задач которые ставила перед собой УГВР – "создать первое украинское государственное Правительство и созвать первое украинское всенародное представительство".

В одном из номеров "Вісника УГВР", имеется интервью с Шухевичем – "Чупринкою", читаем такие его слова: "Гарантией настоящей демократичности будущего строя в украинском государстве, в первую очередь, есть широкий народный характер украинского руху, его беспримерная идейность.

Украинский освободительно-идейный рух исходит из надр украинского народа, действовал во имя интересов украинського народа. Воля и счастье украинского народа – его наибольшая мечта и цель".

Один из ведущих идеологов ОУН-Б та УГВР – Петр Полтава (Федун) – у те же года пишет, что повстанцы ведут борьбу, в частности, "за настоящую демократию, против диктатуры и тоталитаризму всех мастей, за свободу слова, печати, собраний, кругозора, за обеспечение всем национальным меньшинствам в Украине всех национальных і общественных прав, против бесчинств полиции, за такую власть в государстве, которая наивысшим своим долгом будет считать служение интересам народа, а не своим империалистическим планам.

Борьба продолжается, она ставит новые задачи. В июне 1950 года на конференции ОУН на украинских землях одобрены, уточнены дополнены программы ОУН-Б. Это произошло уже после гибели Романа Шухевича, но сформулированы эти изменения были еще при его участии.

Теперь в программе прямо сказано про "демократичный лад" (и не один раз), про "демократичный державный порядок та справедливый социальный лад", про "свободу политических і общественных организаций".

Точки над "і" расставлены, причем куда более точно, чем в тех современных партий и организаций, которые любят изображать из себя прямых наследников ОУН та УПА.

Другими словами, "бандеровцы" на украинских землях прошли тяжкий, но реальний путь до признания демократичных ценностей та борьбы за них. Поэтому будь-какие утверждения, чтолидеры УПА руководствовались тоталитарной идеологєй, по меньшей мере, есть некомпетентными.

...А парадокс ситуации состоял в том, что сам Степан Бандера этого поворота не принял, и у 1948-54 годах ОУН-Б раскололась на тех, кто и далее исповедовал вождизм та этнократизм, и на тех, кто раз і навсегда поставил своей целью бороться не только за независимую, но и демократическую Украину.

Лев Ребет у 1950-х годах главным несчастьем украинского освободительного движения называл "преступный шовинизм" и лозунг "Украина для украинцев".

Абсолютное большинство вояков УПА та подпольщиков, которым посчастливилось пробиться на Запад, Бандеру не поддержали, хотя во время войны назывались "бандеровцами"...

И еще один штрих истории - і Ребета, і Бандеру з промежутком у два года, убил один и тот самый агент КҐБ – Богдан Сташинский – по личному приказу "либерала" та "антисталиниста" Никиты Сергеевича Хрущева.


Сергей Грабовский, кандидат философских наук, член Ассоциации украинских писателей.

Прошу прощения за ошибки. Спешил.
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 09.03.2010, 11:39   #112
Пользователь
Хорунжий
link вне форума

 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 317
Вес репутации: 22 link На взлёте

Награды пользователя:

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Цитата:
Сообщение от Сергей Куземка Посмотреть сообщение
Как тогда объяснить не угасшую до сих пор поддержку движения , якобы занимавшегося террором, населением региона, против которого был вроде бы террор? Не похожи жители Западной Украины на мазохистов...
Серёжа, ну почему - во Львове памятник Мазоху стоит же

Добавлено через 2 часа 13 минут
Цитата:
Сообщение от CENTURION Посмотреть сообщение
Очевидно, большинство депутатов Европарламента учились с Вами в одной школе!

Дата публикации: 18:03 25/02/2010
Источник: "Ореанда-Новости"
Город: Брюссель
ОРЕАНДА-НОВОСТИ Европарламент 25 февраля 2010 г. принял резолюцию, в которой выразил сожаление по поводу присвоения звания "герой Украины" Степану Бандере.
Как сообщает Корреспондент.net, по мнению депутатов, лидер Организации украинских националистов "сотрудничал с нацистским режимом". Кроме того, Европарламент призвал нового президента Украины Виктора Януковича найти возможность отменить решение Виктора Ющенко, который и присвоил Бандере героя. "Надеемся в этом контексте, что новое украинское руководство пересмотрит это решение, и будет придерживаться европейских ценностей", - отметили авторы резолюции.
Вадим, ну во-первых, ПАСЕ выразила сожаление по поводу присуждения Бандере звания Героя Украину президентом Ющенко. В оригинале нет никаких намёков на отмену этого указа, а только сказано о "недопущении в дальнейшем".
Во-вторых, есть осуждение Ющенко, но нет осуждение Бандеры - странно как-то, особенно учитывая, что он прожил в Европе 14 послевоенных лет.
Ну и в третьи, в комиссии подготовившей этот документ было половина поляков - для поляков эта тема конечно больная.

Последний раз редактировалось link; 09.03.2010 в 13:53.. Причина: Добавлено сообщение
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 09.03.2010, 14:33   #113
В последнем дозоре...
Зачислен навечно в списки форума
Казачий полковник
 
Аватар для Лысенко Владимир Петрович
 
Лысенко Владимир Петрович вне форума

 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Украина, Львов, +380677001362
Сообщений: 1,791
Вес репутации: 0 Лысенко Владимир Петрович На взлёте

Награды пользователя:
Политический обозреватель всеукраинского портала П  За заслуги перед Форумом II степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 5

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

В свое время кому-то было выгодно, чтобы УПА была чисто западноукраинским явлением. В противном случае, если бы были открыты истинные территории, где действовала УПА, то и авторитет и ее масштабность сразу же изменились в ее пользу. А этого в Союзе никто не хотел допустить. Тем не менее,
На Кубане УПА действовала до 1950 года
На карте, которую розработала группа научных сотрудников благотворительного фонда “Украина-Русь”, отображена территориальная структура УПА на Севере, Западе, Юге и Востоке. Отряды украинских пов­станцев действовали также и в Крыму, и на Кубани, утверждают исследователи.
Настенную карту “Украинская Повстанская Армия” издано до 50-летия от дня убийства Степана Бандеры, который погиб 15октября 1959 года в Мюнхене, та к 67-й годовщине сздания УПА.

Поскольку общественность очень мало знает об деятельности УПА, появилась идея лаконично воссоздать историю на карте: в октябре 1921 года остоялся Второй Зимний поход армии УНР в Украину, и его участники назывались – Украинская Повстанческая Армия; 14 октября 1942-го создано УПА; 1961 года на Львовщине произошел последний бой пов­станцев; 3 декабря 1991-го з подполья вышел последний вояк УПА Илья Оберишин.
На карте обозначено териториальную структуру УПА 1944 года, которая состояла из четырёх генеральных военных округов. К Слову, в восточный округ входили часть Житомирской, Киевской, Черниговской областей. Повстанческая армия действовала также в у Крыму, и на Кубани – до 1950 года и само распустилась, утверждают Львовские исследователи. На карте отображены 142 победные бои УПА против оккупантов (советских, польских, немецких у 1943-1947 годах), обозначены три наибольшие территории самостийных уповсиких республик: Колковская, Космацкая и Закерзоння.
На карте размещены фотографии и фамилии 12 руководящих лиц УПА: Степана Бандеры, Кирила Осьмака, Дмитрия Грицая, Романа Шухевича, Василия Кука, Олексы Гасина, Василия Сидора, Дмитрия Клячковского, Омеляна Грабця, Иосифа Позычанюка, Ростислава Волошина, Екатерины Зарицкой, которая была председателем Украинского Красного Креста. Имеются списки девяти генералов, указаны отличия между названиями рангов и структурных единиц. Для примера, генерал-поручник соответствует теперешнему званию генерал-лейтенанта, вистун – младший сержант, сотник – капитан, а рий – это отдел, курень – батальйон.
Использованы архивные материалы
Исследователи работали над созданием карты на протяжении четырёх месяцев, изучая архивные дела СБУ, используя факты из книги Мирчука “УПА”, изданной в Мюнхене 1953 году, материалы Центра исследований освободительного движения , летопись УПА, другую литературу.
Со слов руководителя благотворительного фонда “Украина-Русь” Ростислава Новоженца, самым сложным было найти информацию про победные бои уповцев:
“Собирали информацию из различных источников, – утверждает исследователь. – Непросто также было найти материал о границах уповских республик, в миниатюре отображавших островки соборной державы.
Скажем, в Закерзонье такая уповская республика существовала всего два месяца.
Колковсакя насчитывала пять-шесть районов двох областей – Ровенеской Волынской, существовала с сентября 1943-го до февраля 1944 года”.
УПА выдавала впятеро больше украиноязычных изданий, чем нынешняя Украина.
Карта в первую очередь, рассчитана на молодых людей, заметил президент благотворительного фонда “Летопись УПА”, историк, ученый Інститута украиноведения имен Крипякевича НАН Украины Николай Посивнич. Ведь нынешняя молодежь не хочет много читать, а с карты смогут получить четкую информацию.
Нам необходимо исследовать множество источников. Ведь сегодня тон в изучении истории УПА нам задают польские российские историки.

500-600 тысяч людей прошли через Украинскую Повстан­ческую Армию, – отмечает историк. – 20 ученым сложно изучить и систематизировать все архивные дела. Нет последовательной ежедневной работы. Во время изучения материалов был удивлен,что силами УПА издавались впятеро больше украиноязычных изданий, чем теперь в независимой Украине. Можно представить, в каких условиях они работали, издавали журнал, книги и распространяли в самые отдаленные уголки государства”.
Карту о деятельности Украинской Повстанческой Армии издано тиражем в тысячу экземпляров.




Галина Терещук, радіо “Свобода” (перевод с украинского мой, за ошибки сильно не критикуйте)

Оригинал здесь
http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2009/10/15/39327/
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 09.03.2010, 14:41   #114
Пользователь
Хорунжий
link вне форума

 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 317
Вес репутации: 22 link На взлёте

Награды пользователя:

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Цитата:
Сообщение от АЛАБАЙ Посмотреть сообщение
Даже материалы международного Нюрнбергского процесса не катят.
Даже Наталья Витренко и карманный политолог ПР Михаил Погребинский признавались по телевидению, что Нюрберг не осуждал УПА.
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 09.03.2010, 15:09   #115
Супер Модератор
Казачий генерал-майор
 
Аватар для АЛАБАЙ
 
АЛАБАЙ вне форума

 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 3,147
Вес репутации: 80 АЛАБАЙ Станет известным достаточно скоро АЛАБАЙ Станет известным достаточно скоро

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме 
Всего наград: 6

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Цитата:
Сообщение от link Посмотреть сообщение
Даже Наталья Витренко и карманный политолог ПР Михаил Погребинский признавались по телевидению, что Нюрберг не осуждал УПА.
Зато он осуждал преступления гитлеровцев,цитаты из протоколов допросов которых,я приводил выше.Читай пожалуйста внимательней посты.
__________________
Укроп - соцветие, которое отпугивает колорадского жука... Слава Україні! Героям Слава!
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 09.03.2010, 15:56   #116
Пользователь
Хорунжий
link вне форума

 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 317
Вес репутации: 22 link На взлёте

Награды пользователя:

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Тем временем:
Цитата:
Суд обязал Симоненко с трибуны ВР извиниться за ложь о Шухевиче

Иск детей Главного командира УПА Романа Шухевича к первому секретарю ЦК КПУ Петру СИМОНЕНКО удовлетворен. Об этом сообщает в своем блоге Моисей ФИШБЕЙН - выдающийся украинский поэт и переводчик.
Как передает “Львовский портал”, М.ФИШБЕЙН сообщает, что 14 января этого года Печерский районный суд Киева удовлетворил иск детей Р.Шухевича к лидеру КПУ по поводу распространенной им в 2007 году неправдивой информации о том, якобы Гитлер вручил Р.Шухевичу две немецкие награды – «Железные кресты». Такое заявление П.СИМОНЕНКО сделал с трибуны парламента.
Однако во время судебного разбирательства ни он, ни его представители не смогли привести никаких доказательств того, что такое событие действительно имело место.
Поэтому суд решил: «Обязать СИМОНЕНКО Петра Николаевича на ближайшем с момента вступления в законную силу решения суда пленарном заседании Верховной Рады Украины опровергнуть распространенную им недостоверную информацию о Романе Шухевиче».
В сообщении М.ФИШБЕЙНА указано, что ответчик не обжаловал решение суда, следовательно, оно вступило в законную силу, и на ближайшем пленарном заседании П.СИМОНЕНКО должен опровергнуть свое выступление почти трехлетней давности.
http://www.unian.net/rus/news/news-366446.html

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от АЛАБАЙ Посмотреть сообщение
Зато он осуждал преступления гитлеровцев,цитаты из протоколов допросов которых,я приводил выше.Читай пожалуйста внимательней посты.
Если, какой-нибудь подозреваемый (а потом и осуждённый) обо мне расскажет на следствии "интересные подробности", а следствие и суд не обратят на это внимания, то это либо несущественно, либо вообще не было, ну или хотя бы во всяком случае меня не осудили...

Последний раз редактировалось link; 09.03.2010 в 16:01.. Причина: Добавлено сообщение
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 09.03.2010, 17:25   #117
Супер Модератор
Казачий генерал-майор
 
Аватар для АЛАБАЙ
 
АЛАБАЙ вне форума

 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 3,147
Вес репутации: 80 АЛАБАЙ Станет известным достаточно скоро АЛАБАЙ Станет известным достаточно скоро

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме 
Всего наград: 6

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Цитата:
Сообщение от link Посмотреть сообщение
Если, какой-нибудь подозреваемый (а потом и осуждённый) обо мне расскажет на следствии "интересные подробности", а следствие и суд не обратят на это внимания, то это либо несущественно, либо вообще не было, ну или хотя бы во всяком случае меня не осудили...
Ну, до Нюрнбергского процесса тебе еще далеко.........
__________________
Укроп - соцветие, которое отпугивает колорадского жука... Слава Україні! Героям Слава!
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 09.03.2010, 18:28   #118
Супер Модератор
Казачий генерал-майор
 
Аватар для АЛАБАЙ
 
АЛАБАЙ вне форума

 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 3,147
Вес репутации: 80 АЛАБАЙ Станет известным достаточно скоро АЛАБАЙ Станет известным достаточно скоро

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме 
Всего наград: 6

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

"Під час вивчення матеріалів був здивований, що силами УПА видавали вп’ятеро більше україномовних видань, аніж є нині в незалежній Україні."
http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2009/10/15/39327/

Да уж,тиражи видимо неслабые были .

































__________________
Укроп - соцветие, которое отпугивает колорадского жука... Слава Україні! Героям Слава!
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 09.03.2010, 18:29   #119
Пользователь
Хорунжий
link вне форума

 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 317
Вес репутации: 22 link На взлёте

Награды пользователя:

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Цитата:
Сообщение от АЛАБАЙ Посмотреть сообщение
Ну, до Нюрнбергского процесса тебе еще далеко.........
Да оказалось, что не только мне, но и УПА.
Странно, что на процессе, осуждавшем военные преступления об УПА умолчали...
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 09.03.2010, 18:54   #120
Пользователь
Есаул
 
Аватар для Никишин М
 
Никишин М вне форума

 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: М.о Орехово-Зуево!
Сообщений: 987
Вес репутации: 35 Никишин М На взлёте

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 4

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

[QUOTE=link;29034]...Странно, что на процессе, осуждавшем военные преступления об УПА умолчали...[/QUOTE
Так новые хозяева позаботились....
Цитата:
Военное преступление — деяние, признанное в судебном порядке нарушением правил ведения войны, установленных международным правом вооруженных конфликтов.
Цитата:
Нюрнбергский процесс — международный судебный процесс над бывшими руководителями гитлеровской Германии.
__________________
11 ПЗ Нювади-"ИСТОМА"

Последний раз редактировалось Никишин М; 09.03.2010 в 19:01..
 
Ответить с цитированием
 
 
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
По всем вопросам пишите по адресу: admin@scs.com.ua
Style designed by ®VietVBB-Team™. Best view in Opera, FireFox and IE7