Лучшие вебкамеры мира онлайн
 
Вернуться   Погранец. Всеукраинский портал пограничников. > Форум > В кругу друзей > Разговоры на кухне > Страницы Истории и Политики
 
 

Страницы Истории и Политики (Обсуждение любых исторических и политических тем)


Ответ
 
 
Опции темы Поиск в этой теме
 
 
Старый 05.10.2010, 16:20   #761
Пользователь
Есаул
 
Аватар для Никишин М
 
Никишин М вне форума

 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: М.о Орехово-Зуево!
Сообщений: 987
Вес репутации: 35 Никишин М На взлёте

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 4

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Цитата:
Сообщение от Лысенко Владимир Петрович Посмотреть сообщение
НЕ скажи, Миша! Когда, к примеру, таможенники Польши защищают свои права, особенно против незаконных увольнений, очередь за один день на пунктах пропуску на километры растягивается. Правительство тут же меры принимает. То же самое и менты , и другие госслужащие.
Петрович , свои права они могут и другим способом отсоять (тот же провсоюз силён у них юристами) ,но тогда не будет шумихи и не будет заработано очков в политическом плане!!!
В итоге свои три копейки они выкусывают, "панты" кто то зарабатывает ,а люди в очереди страдают ....Что я могу сказать - моральные уроды...
__________________
11 ПЗ Нювади-"ИСТОМА"
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 05.10.2010, 16:28   #762
Пользователь
Есаул
 
Аватар для Никишин М
 
Никишин М вне форума

 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: М.о Орехово-Зуево!
Сообщений: 987
Вес репутации: 35 Никишин М На взлёте

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 4

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Песенка старая ,но по моему и ныне актуальная....
__________________
11 ПЗ Нювади-"ИСТОМА"
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 05.10.2010, 17:18   #763
Пользователь
Казачий генерал-майор
 
Аватар для Сергей Куземка
 
Сергей Куземка вне форума

 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Чернигов
Сообщений: 3,035
Вес репутации: 77 Сергей Куземка Станет известным достаточно скоро

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме 
Всего наград: 6

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Цитата:
Сообщение от Никишин М Посмотреть сообщение
Дурь всё это ....Менталитет не тот !!!!
Миша, вот об этом я и говорил - вам однозначно впихивают в головы - "Дурь все это." Но это от собственной дури, вернее - дурной головы тех, кто пытается это впихнуть(часто не без успеха). Но это чревато тем, что не находя выхода(на забугорных врагов бесконечно кивать нельзя, не верят уже) пар недовольства в перегретом народном котле может рвануть и разнести котел вместе с крышкой и содержимым.
А в Европе попутно с PRом(Куды без него?), дают народу стравить этот самый пар, не доводя до бунта, и регулируют вопросы отношений граждан со своими "слугами" и "пастырями". И это работает, потому что выгодно всем - и народу и его "пастырям".

Другими словами - умный(-е) рукамиводитель(-ли) просто обязан(-ны) организовать народный протест в свой адрес или адрес системы в целом, выслушать, поторговаться(естественно не сам(-и), через "слуг народных"), и дать народу ровно столько, чтобы он жил достаточно сытно, чтобы не бунтовал, но и не слишком много, чтобы не зажирался - через чур сытый народ становится ленивым и хуже работает. Понимаю - звучит цинично. Но что поделать? Такова жизнь...

Спросите - а как же демократия? Так она(настоящая) возможна только в ограниченном контингенте и в условиях борьбы за выживание(борьба за пропитание в условиях жесткого климата, угрозы со стороны соседей, войны и пр.). Именно такая демократия была у казаков, живших в условиях перманентной войны. В противном случае возможны только элементы демократии для поддержания у народа достаточного для самоуправления уровня самосознания и самоуважения. Раб(человек с низкой самооценкой) однозначно плохой гражданин и с ним слишком много хлопот - заставь работать, накорми, напои, развлеки... Замаешься управлять.

Вообще, я уже высказывал свое мнение о мироустройстве - мир многослоен. И не все слои доступны для видения и понимания простыми смертными...
__________________
Imperare sibi maximum imperium est
---------------------------------------------------
Как только война становится реальностью, всякое мнение, не принимающее ее в расчет, начинает звучать неверно.

© Альбер Камю

---------------------------------------------------
Нельзя ни о чем жалеть в этой жизни.
Случилось — сделали вывод и живите дальше.

© Конфуций

Последний раз редактировалось Сергей Куземка; 05.10.2010 в 17:23..
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 05.10.2010, 17:44   #764
Пользователь
Есаул
 
Аватар для Никишин М
 
Никишин М вне форума

 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: М.о Орехово-Зуево!
Сообщений: 987
Вес репутации: 35 Никишин М На взлёте

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 4

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Цитата:
Сообщение от Сергей Куземка Посмотреть сообщение
Миша, вот об этом я и говорил - вам однозначно впихивают в головы - "Дурь все это." Но это от собственной дури, вернее - дурной головы тех, кто пытается это впихнуть(часто не без успеха). ....
Насмешил!!!
Сергей ,откуда ты знаеш что мне втюхивают ,а что нет???
Или ты думаеш что у меня не хватает ума самому сделать себе мнение ?
Я однако не слепой ,не глухой ,живу среди людей ,выхожу на улицу , общяюсь.....вижу...слышу....думаю....
И если из мухи дуют слона - для меня это дурь ,а тебе "пар недовольства" в перегретом народном котле!!!
Сначала этот котёл греют ,а потом на улицу этих клоунов выводят ,себе на потеху!!! когарлапанят и разойдутся ...А воз и ныне там...
Вот и кому чего втюхивают?:(
__________________
11 ПЗ Нювади-"ИСТОМА"
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 05.10.2010, 18:35   #765
В последнем дозоре...
Зачислен навечно в списки форума
Казачий полковник
 
Аватар для Лысенко Владимир Петрович
 
Лысенко Владимир Петрович вне форума

 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Украина, Львов, +380677001362
Сообщений: 1,791
Вес репутации: 0 Лысенко Владимир Петрович На взлёте

Награды пользователя:
Политический обозреватель всеукраинского портала П  За заслуги перед Форумом II степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 5

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Цитата:
Сообщение от Никишин М Посмотреть сообщение
Насмешил!!!
Сергей ,откуда ты знаеш что мне втюхивают ,а что нет???
Или ты думаеш что у меня не хватает ума самому сделать себе мнение ?
Я однако не слепой ,не глухой ,живу среди людей ,выхожу на улицу , общяюсь.....вижу...слышу....думаю....
И если из мухи дуют слона - для меня это дурь ,а тебе "пар недовольства" в перегретом народном котле!!!
Сначала этот котёл греют ,а потом на улицу этих клоунов выводят ,себе на потеху!!! когарлапанят и разойдутся ...А воз и ныне там...
Вот и кому чего втюхивают?:(
Миша! Не прав ты в корне. Не появился бы танк - небыло бы бронебойных снарядов. Не возросла бы толщина брони, не появился бы кумулятивный заряд. Не увеличилось бы число танков и их качественные характеристики на поле боя, не появились бы ПТУРСы.
Т.е миром движет Закон "Единства и борьбы противоположностей". Не выступал бы народ и юристы бы не понадобились и профсоюзы. А с кем судится? С тотальной властью, в руках которой законодательная, исполнительная и судовая ветви? Не, Миша, будем молчать, "не перегревать котел" очень скоро официально станем рабами, появится право первой брачной ночи и прочее. Так что придется греть. А болтовня, что все проплачено - так не Все продаются. Продаются продажные, а их меньшинство.
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 05.10.2010, 18:41   #766
Пользователь
Казачий генерал-майор
 
Аватар для Сергей Куземка
 
Сергей Куземка вне форума

 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Чернигов
Сообщений: 3,035
Вес репутации: 77 Сергей Куземка Станет известным достаточно скоро

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме 
Всего наград: 6

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Миша, увы, но ты меня не понял...:( У вас именно клоунов и выводят. Типа Новодворской и пр. Этим превращают право народа на мирный протест в фарс и дискредитируют саму мысль о возможности этого самого протеста и требований чего-то от властей. В результате даже не клоун выглядит в глазах народа клоуном, если попробует что-то потребовать от власти.

И вот еще - в любом социуме есть люди достаточно самостоятельные и способные позаботится сами о себе и своих близких, заработать на жизнь. Но их относительно немного - всего приблизительно около 5% от всех остальных. Есть люди, способные исключительно к службе(военной или гражданской). И есть те, о ком надо заботится, те, кто может только работать на кого-то или что-то. Таких большинство. Задачей нормального государства, а точнее тех, кто имеет реальная власть - есть достижение баланса интересов между этими разными группами и, собственно, государством, как инструментом управления социумом. Что это значит? А то, что одних надо взять на службу для обеспечения администрирования, обороны и пр., другим надо дать относительную(!) свободу для самообеспечения путем ведения бизнеса, а третьим дать средства для проживания, естественно не просто так, а обеспечить работой, создав условия для процветания бизнеса вторым. При этом просто необходимы реально действующие органы самоуправления. Именно САМОУПРАВЛЕНИЯ, начиная с отдельного дома и выше, с минимальным вмешательством госструктур, типа "вертикали власти". Там где появляется такая вертикаль, там неизбежно разрастания "раковой опухоли" в виде чиновничьего племени, коррупция и прочий негатив.
И я скажу, что ни у вас, ни у нас такого баланса интересов нет. При чем ваши "рукамиводители" делают если не все, то очень много, чтобы максимально отдалиться от его достижения, попутно готовясь жестко подавить приближающийся бунт. То есть действуют очень традиционно для России. Наши же пока "ни рыба, ни мясо", несмотря на некоторые авторитарные замашки нашего президента. Но не стоит забывать, что он всего лишь исполнитель, работающий на хозяина, которому невыгодна неизбежная самоизоляция страны в случае скатывания в авторитаризм и пр. и нужна Европа и остальной мир для зарабатывания денег. При чем в отличие от российских "хозяев" торгующих в основном нефтью и газом в сегменте, где нет особой конкуренции и им, по большому счету, начхать на имидж, нашим "хозяевам" приходится толкать товар(металл, химия) в сегменте, где существует достаточно жесткая конкуренция и приходится "соответствовать". Кроме того, они не оставляют надежд на ликвидацию лишних барьеров для сбыта путем интеграции в европейское и мировое сообщество.

Вот такое вот краткое изложения моего личного видения основ построения социума и государства, как инструмента регулирования и обеспечения их существования, как в целом, так и в отдельно взятых России и Украине.
__________________
Imperare sibi maximum imperium est
---------------------------------------------------
Как только война становится реальностью, всякое мнение, не принимающее ее в расчет, начинает звучать неверно.

© Альбер Камю

---------------------------------------------------
Нельзя ни о чем жалеть в этой жизни.
Случилось — сделали вывод и живите дальше.

© Конфуций
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 05.10.2010, 19:07   #767
В последнем дозоре...
Зачислен навечно в списки форума
Казачий полковник
 
Аватар для Лысенко Владимир Петрович
 
Лысенко Владимир Петрович вне форума

 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Украина, Львов, +380677001362
Сообщений: 1,791
Вес репутации: 0 Лысенко Владимир Петрович На взлёте

Награды пользователя:
Политический обозреватель всеукраинского портала П  За заслуги перед Форумом II степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 5

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Мне кажется, Серега, ты немножко все упрощаешь. Во первых ты не разграничиваешь такие понятия как доходы, заработная плата, денежное содержание и социальное, в том числе пока и пенсионное обеспечение. При этом, каждый из названных финансовых источников, следует делить на составные. К примеру доходы бывают легальные и нажиты незаконным способом. Последние, в свою очередь, тоже имеют разветвленную систему теневого бизнеса, который сейчас у нас превалирует. Начиная от контрабанды, отмывания ПДВ, подпольного производства, финансовых пирамид и др. источников.
Вот, еще один пример. Все знают доходы Ахметова, Пинчука, Фирташа почти до копейки. Вопрос? Почему не обнародованный полный перечень оплаты ими с установленных и обнародованных доходов в соц. страхование, подоходного налога, в пенсионный фонд, фонд занятости и другие обязательные платежи? Так вот! Только сплоченные действия народа могут заставить их не только обнародовать, но и уплатить названные платежи.
Только народ может заставить снизить рентабельность частных предприятий за счет увеличения фонда заработной платы. Миллиардеры станут миллионерами, а мы все зажиточными людьми. Но за это нужно бороться. Вселить страх и неверие в наши души - это их желание и их политика. У нас она должна быть другой.
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 05.10.2010, 19:13   #768
Пользователь
Казачий генерал-майор
 
Аватар для Сергей Куземка
 
Сергей Куземка вне форума

 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Чернигов
Сообщений: 3,035
Вес репутации: 77 Сергей Куземка Станет известным достаточно скоро

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме 
Всего наград: 6

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Цитата:
Сообщение от Лысенко Владимир Петрович Посмотреть сообщение
Мне кажется, Серега, ты немножко все упрощаешь.
Разумеется упрощаю. Я ж не собираюсь писать монографию.
__________________
Imperare sibi maximum imperium est
---------------------------------------------------
Как только война становится реальностью, всякое мнение, не принимающее ее в расчет, начинает звучать неверно.

© Альбер Камю

---------------------------------------------------
Нельзя ни о чем жалеть в этой жизни.
Случилось — сделали вывод и живите дальше.

© Конфуций
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 05.10.2010, 19:16   #769
Супер Модератор
Казачий генерал-майор
 
Аватар для АЛАБАЙ
 
АЛАБАЙ вне форума

 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 3,147
Вес репутации: 80 АЛАБАЙ Станет известным достаточно скоро АЛАБАЙ Станет известным достаточно скоро

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме 
Всего наград: 6

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Цитата:
Сообщение от Лысенко Владимир Петрович Посмотреть сообщение
Не, Миша, будем молчать, "не перегревать котел" очень скоро официально станем рабами, появится право первой брачной ночи и прочее. Так что придется греть. А болтовня, что все проплачено - так не Все продаются. Продаются продажные, а их меньшинство.
Петрович,так мы и так уже практически рабы! Рабы,потому что не можем отстоять свои конституционные права,рабы,потому что власть,что хочет то с нами, то и делает.
Заменить Конституцию - да как два пальца об асфальт,
оправдать убийцу - легко, лишь бы денег хватило,лишить мед.обслуживания,льгот,хлеба - запросто,главное вовремя цены поднять ......
А насчет продаются,то продаются практически все,главное условия создать,чтобы человек не смог отказаться!
__________________
Укроп - соцветие, которое отпугивает колорадского жука... Слава Україні! Героям Слава!
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 05.10.2010, 19:20   #770
Супер Модератор
Казачий генерал-майор
 
Аватар для АЛАБАЙ
 
АЛАБАЙ вне форума

 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 3,147
Вес репутации: 80 АЛАБАЙ Станет известным достаточно скоро АЛАБАЙ Станет известным достаточно скоро

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме 
Всего наград: 6

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Цитата:
Сообщение от Лысенко Владимир Петрович Посмотреть сообщение
Миллиардеры станут миллионерами, а мы все зажиточными людьми. Но за это нужно бороться.
:B084::B084::B084: Да Петрович,насмешил однако.
__________________
Укроп - соцветие, которое отпугивает колорадского жука... Слава Україні! Героям Слава!
 
Ответить с цитированием
 
 
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
По всем вопросам пишите по адресу: admin@scs.com.ua
Style designed by ®VietVBB-Team™. Best view in Opera, FireFox and IE7