Лучшие вебкамеры мира онлайн
 
Вернуться   Погранец. Всеукраинский портал пограничников. > Форум > В кругу друзей > Разговоры на кухне > Страницы Истории и Политики
 
 

Страницы Истории и Политики (Обсуждение любых исторических и политических тем)


Ответ
 
 
Опции темы Поиск в этой теме
 
 
Старый 05.11.2011, 10:51   #1261
Пользователь
Казачий генерал-лейтенант
 
Аватар для Пазовый 45
 
Пазовый 45 вне форума

 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Украина-Израиль
Сообщений: 4,988
Вес репутации: 118 Пазовый 45 Захватывающая Аура Пазовый 45 Захватывающая Аура

Награды пользователя:
Медаль Романтик границы  За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  Золотое перо 
Всего наград: 8

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Цитата:
Сообщение от Сергей Куземка Посмотреть сообщение
А что - борцы за свободу, это всегда благородные рыцари без страха и упрека? Я тут выкладывал ссылку на статью о методах партизан и борцов с ними. Там очень правильно указано, что партизаны, любые!, очень часто занимаются очень плохими делами.
Кстати, как у вас относятся к бойцам войны за независимость 49-го года? Думаю, что как к героям. Но не думаю, что они воевали "в белых перчатках". Все относительно в этом мире...
Сергей,во первых,я просто написал мнение человека.Здесь,на протяжение долгого времени,каждый что то пытается сказать.Убедить в том,что это так,а вот это эдак.Это правильно-это диалог.Но вот конкретному человеку,которому его дед рассказывал ужасы той войны,ты вряд ли что то сможешь доказать.Ну,не ты...Я обобщаю.
Сергей,у нас к борцам за независимость относятся,в основном,как к борцам за независимость.Но...везде.И не ставят памятники на севере тем,кому на юге сносят.Ариэль Шарон-тому пример.Для одних он герой,для других военный преступник.И именно поэтому ему никогда не присвоят звания Героя и не поставять памятники-мнение народо не едино,в этом вопросе.
__________________
"Один, глядя в лужу, видит в ней грязь, а другой — отражающиеся в ней звёзды."(с)
"Не журись, коли недоля в край чужий тебе закине! Рідний край у тебе в серці, поки спогад ще не згине." (с)

עם ישראל חי!
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 05.11.2011, 14:11   #1262
Супер Модератор
Казачий генерал-майор
 
Аватар для Valentin
 
Valentin вне форума

 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,508
Вес репутации: 66 Valentin На взлёте

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 5

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Цитата:
Сообщение от Пазовый 45 Посмотреть сообщение
Сергей,во первых,я просто написал мнение человека.Здесь,на протяжение долгого времени,каждый что то пытается сказать.Убедить в том,что это так,а вот это эдак.Это правильно-это диалог.Но вот конкретному человеку,которому его дед рассказывал ужасы той войны,ты вряд ли что то сможешь доказать.Ну,не ты...Я обобщаю.
Сергей,у нас к борцам за независимость относятся,в основном,как к борцам за независимость.Но...везде.И не ставят памятники на севере тем,кому на юге сносят.Ариэль Шарон-тому пример.Для одних он герой,для других военный преступник.И именно поэтому ему никогда не присвоят звания Героя и не поставять памятники-мнение народо не едино,в этом вопросе.
Все видимо потому, что борьба за независимость у каждой стороны своя. Ее не может быть общей, так как общество неоднородно. Отсюда и борьба и различные идеалы этой борьбы.
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 05.11.2011, 14:24   #1263
Пользователь
Казачий генерал-лейтенант
 
Аватар для Пазовый 45
 
Пазовый 45 вне форума

 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Украина-Израиль
Сообщений: 4,988
Вес репутации: 118 Пазовый 45 Захватывающая Аура Пазовый 45 Захватывающая Аура

Награды пользователя:
Медаль Романтик границы  За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  Золотое перо 
Всего наград: 8

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Цитата:
Сообщение от Valentin Посмотреть сообщение
Все видимо потому, что борьба за независимость у каждой стороны своя. Ее не может быть общей, так как общество неоднородно. Отсюда и борьба и различные идеалы этой борьбы.
А я б иначе сказал.Борьба,это противоборство,как минимум,двух сторон.Если одна из сторон,применяет насилие и жестокость,вторая просто вынужденна отвечать тем же.А дальше,как снежный ком.И победителей в этой борьбе не бывает.Они вряд ли договоряться.Остаётся один-более сильный.А значить и более жестокий.Только ,порой,победа ли это?
__________________
"Один, глядя в лужу, видит в ней грязь, а другой — отражающиеся в ней звёзды."(с)
"Не журись, коли недоля в край чужий тебе закине! Рідний край у тебе в серці, поки спогад ще не згине." (с)

עם ישראל חי!
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 05.11.2011, 16:33   #1264
Пользователь
Казачий генерал-майор
 
Аватар для Сергей Куземка
 
Сергей Куземка вне форума

 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Чернигов
Сообщений: 3,035
Вес репутации: 77 Сергей Куземка Станет известным достаточно скоро

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме 
Всего наград: 6

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Цитата:
Сообщение от Пазовый 45 Посмотреть сообщение
Сергей,у нас к борцам за независимость относятся,в основном,как к борцам за независимость.Но...везде.И не ставят памятники на севере тем,кому на юге сносят.Ариэль Шарон-тому пример.Для одних он герой,для других военный преступник.И именно поэтому ему никогда не присвоят звания Героя и не поставять памятники-мнение народо не едино,в этом вопросе.
Но по крайней мере планировали.
http://www.7kanal.com/news.php3?id=205344
http://www.7kanal.com/news.php3?id=265044

И кстати - поставили? Или все же нет?
__________________
Imperare sibi maximum imperium est
---------------------------------------------------
Как только война становится реальностью, всякое мнение, не принимающее ее в расчет, начинает звучать неверно.

© Альбер Камю

---------------------------------------------------
Нельзя ни о чем жалеть в этой жизни.
Случилось — сделали вывод и живите дальше.

© Конфуций
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 05.11.2011, 16:58   #1265
Пользователь
Казачий генерал-лейтенант
 
Аватар для Пазовый 45
 
Пазовый 45 вне форума

 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Украина-Израиль
Сообщений: 4,988
Вес репутации: 118 Пазовый 45 Захватывающая Аура Пазовый 45 Захватывающая Аура

Награды пользователя:
Медаль Романтик границы  За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  Золотое перо 
Всего наград: 8

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Цитата:
Сообщение от Сергей Куземка Посмотреть сообщение
Но по крайней мере планировали.
http://www.7kanal.com/news.php3?id=205344
http://www.7kanal.com/news.php3?id=265044

И кстати - поставили? Или все же нет?
Сергей,желание какого то скульптора сделать изваяние,это одно.Всенародный памятник-это другое.Но самое главное не это.У евреев не ставят памятники ,изображающие человека.Так что не поставят.Хотя увековечивают и по другому.У нас в городе отгрохали новый мост.Ну и руководство города присвоило ему имя Шарона.Или хотели...точно не скажу.А город Ариэль уже давно существует.Так что если сын шарона предложил,что теперь это будет город,в честь его папы,ещё ничего не говорит.К стати говоря,я живу в округе Шарон.Но к имени Шарона,это название никакого значения не имеет.Короче говоря,ты можешь проехать весь Израиль,но негде ты не встретишь памятники,как когда то лепили и лепят вождям.
А вообще то я не то имел ввиду.Я говорил о том,что здесь не поступают,так,как поступили с Бандерой.Да думаю,что не только здесь.Один присваивает,второй отменяет.
__________________
"Один, глядя в лужу, видит в ней грязь, а другой — отражающиеся в ней звёзды."(с)
"Не журись, коли недоля в край чужий тебе закине! Рідний край у тебе в серці, поки спогад ще не згине." (с)

עם ישראל חי!

Последний раз редактировалось Пазовый 45; 05.11.2011 в 17:03..
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 05.11.2011, 19:49   #1266
Пользователь
Казачий генерал-майор
 
Аватар для Сергей Куземка
 
Сергей Куземка вне форума

 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Чернигов
Сообщений: 3,035
Вес репутации: 77 Сергей Куземка Станет известным достаточно скоро

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме 
Всего наград: 6

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Цитата:
Сообщение от Пазовый 45 Посмотреть сообщение
желание какого то скульптора сделать изваяние,это одно.Всенародный памятник-это другое.
Олег, это не желание скульптора, это заказ муниципалитете, представляющего интересы людей.

Цитата:
Сегодня скульптор Шмуэль Бен-Ами - по заказу муниципалитета Маалот-Таршиха в Галилее - начал создавать бронзовый памятник Шарону. Бронзовый Шарон будет выставлен на всенародное обозрение во время международного фестиваля искусства в Маалот-Таршиха в дни праздника Песах.

Цитата:
Сообщение от Пазовый 45 Посмотреть сообщение
Хотя увековечивают и по другому.У нас в городе отгрохали новый мост.Ну и руководство города присвоило ему имя Шарона.
А это тот же орган, только вид сбоку.


Цитата:
Сообщение от Пазовый 45 Посмотреть сообщение
А вообще то я не то имел ввиду.Я говорил о том,что здесь не поступают,так,как поступили с Бандерой.Да думаю,что не только здесь.Один присваивает,второй отменяет.
Может и так, но память неоднозначных и одиозных личностей все же увековечивают. И по сути не важно каким способом. И в этом нет ничего нового и экстраординарного - так происходит по всему миру. И вполне конкретная личность для одних может быть героем, а для других преступником. Все относительно...
__________________
Imperare sibi maximum imperium est
---------------------------------------------------
Как только война становится реальностью, всякое мнение, не принимающее ее в расчет, начинает звучать неверно.

© Альбер Камю

---------------------------------------------------
Нельзя ни о чем жалеть в этой жизни.
Случилось — сделали вывод и живите дальше.

© Конфуций

Последний раз редактировалось Сергей Куземка; 05.11.2011 в 19:52..
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 05.11.2011, 19:57   #1267
Пользователь
Казачий генерал-лейтенант
 
Аватар для Пазовый 45
 
Пазовый 45 вне форума

 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Украина-Израиль
Сообщений: 4,988
Вес репутации: 118 Пазовый 45 Захватывающая Аура Пазовый 45 Захватывающая Аура

Награды пользователя:
Медаль Романтик границы  За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  Золотое перо 
Всего наград: 8

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Цитата:
Сообщение от Сергей Куземка Посмотреть сообщение
Олег, это не желание скульптора, это заказ муниципалитете, представляющего интересы люде
Может и так, но память неоднозначных и одиозных личностей все же увековечивают. И по сути не важно каким способом. И в этом нет ничего нового и экстраординарного - так происходит по всему миру. И вполне конкретная личность для одних может быть героем, а для других преступником. Все относительно...
Сергей,статье,что ты дал почти три года.Я ничего такого не слышал.А пишут много.А уж про Израиль...ещё только ленивый не написал.Пусть пишут.
__________________
"Один, глядя в лужу, видит в ней грязь, а другой — отражающиеся в ней звёзды."(с)
"Не журись, коли недоля в край чужий тебе закине! Рідний край у тебе в серці, поки спогад ще не згине." (с)

עם ישראל חי!
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 05.11.2011, 19:59   #1268
Постоялец
Вахмистр
 
Аватар для Лысый 403
 
Лысый 403 вне форума

 
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 271
Вес репутации: 19 Лысый 403 На взлёте

Награды пользователя:

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Цитата:
Сообщение от Гусак Владимир Посмотреть сообщение
есть определенные личности, которые приводят меня в бешенство когда лезут ко мне в страну и учат как жить. )
Это что же за с.ка ЛЕЗЕТ в Украину и УЧИТ как жить?
И если с первым более-менее логика ясна (любой москаль, употребивший слово "Украина" и производное от него), то со вторым не очень ясно. Это как - УЧИТ? Прям так и говорит: "Мыкола, роспрягай лошадей!"? Прям так и говорит: "Мыкола, бухай, блюй, бутылки бей!" и т.д.?
У меня стойкое впечатление, что и у вас, на Украине, пропаганда хлещет изо всех щелей.
Поймите одно - прогнувшись под Запад, вы не обретете желанной жизни, ибо "уют в доме" создают не идеологии и лозунги, а ТРУД.
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 05.11.2011, 20:08   #1269
Пользователь
Казачий генерал-лейтенант
 
Аватар для Пазовый 45
 
Пазовый 45 вне форума

 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Украина-Израиль
Сообщений: 4,988
Вес репутации: 118 Пазовый 45 Захватывающая Аура Пазовый 45 Захватывающая Аура

Награды пользователя:
Медаль Романтик границы  За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  Золотое перо 
Всего наград: 8

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Цитата:
Сообщение от Лысый 403 Посмотреть сообщение
Поймите одно - прогнувшись под Запад, вы не обретете желанной жизни, ибо "уют в доме" создают не идеологии и лозунги, а ТРУД.
Миша,просто вопрос.Два.А почему прогнувшись?И чем это выраженно?
__________________
"Один, глядя в лужу, видит в ней грязь, а другой — отражающиеся в ней звёзды."(с)
"Не журись, коли недоля в край чужий тебе закине! Рідний край у тебе в серці, поки спогад ще не згине." (с)

עם ישראל חי!
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 05.11.2011, 20:20   #1270
Постоялец
Вахмистр
 
Аватар для Лысый 403
 
Лысый 403 вне форума

 
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 271
Вес репутации: 19 Лысый 403 На взлёте

Награды пользователя:

По умолчанию Re: С.А. Бандера - преступник или герой?

Цитата:
Сообщение от Пазовый 45 Посмотреть сообщение
Миша,просто вопрос.Два.А почему прогнувшись?И чем это выраженно?
Олег, с радостью объясню: я летом был в Германии. Так вот там окурки в урны кидают вне зависимости от правящего строя и политической конъюнктуры. Там люди не гадят там, где живут. Там принято делать красиво, не взирая на политическую принадлежность. А у многих пользователей сложилось ошибочное мнение о том, что как только их примут в ЕС, сразу же на головы ниспадет манна небесная. А так не бывает. Научись сначала не гадить под окнами - и жизнь для тебя станет намного лучше всяких Америк и ЕС. А пока я только слышу лозунги о "клятых москалях" и НЕ ВИЖУ именно той работы на собственное благо, о котором так мечтают евромечтатели.
 
Ответить с цитированием
 
 
Ответ


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
По всем вопросам пишите по адресу: admin@scs.com.ua
Style designed by ®VietVBB-Team™. Best view in Opera, FireFox and IE7