А кто интересно Гудериана выучил? Что-то я запамятовал...
Петрович,а Гудериан тут каким боком?Мы вообще-то говорим о украинском батальоне в составе гитлеровского вермахта и о попытках его прославления в нынешней Украине.
Если честно то мне режут ухо оба названия и Героев Сталинграда и Воинов Нахтигаль. Да, одни воевали за за фашистккую германию, а вторые за фашисткий СССР, но это были наши соотечественники - так сложилась их судьба. Но все они во что-то верили, все сражались за свою Родину.
Сережа, а тебе не кажется, что благодаря сотням тысяч воинов, которые полегли под Сталинградом, обеспечили наше сейчас худо-бедное существование?
Сережа, а тебе не кажется, что благодаря сотням тысяч воинов, которые полегли под Сталинградом, обеспечили наше сейчас худо-бедное существование?
Валентин,а может Серёжа о другом мечтал?Попивать не Жигулёвское,а Баварское.А мечту под Сталинградом ...того!
__________________
"Один, глядя в лужу, видит в ней грязь, а другой — отражающиеся в ней звёзды."(с)
"Не журись, коли недоля в край чужий тебе закине! Рідний край у тебе в серці, поки спогад ще не згине." (с)
עם ישראל חי!
В последнем дозоре... Зачислен навечно в списки форума
Казачий полковник
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Украина, Львов, +380677001362
Сообщений: 1,791
Вес репутации: 0
Re: Украина-20 лет Независимости...ли?
Цитата:
Сообщение от АЛАБАЙ
Петрович,а Гудериан тут каким боком?Мы вообще-то говорим о украинском батальоне в составе гитлеровского вермахта и о попытках его прославления в нынешней Украине.
Саня! Я, отвечая на твой вопрос, подумал вот о чем...
Если бы не поворот доли и я бы не стал постоянно проживать в Галичине, я бы точно стоял на твоих позициях. Думаю, что если бы Пазовый не попал в обстоятельства какие он попал, то он бы был сейчас твоим единомышленником, а не оппонентом по ближневосточным проблемам и не хвалил бы наверное жизнь в Израиле, как он эт делает сейчас. И только прикосновения к реалиям сделало и меня и Пазового да и всех нас такими, какими мы есть.
К чему я это?
Вот ты со товарищи вырываете из временных показателей факт обучения в Германии украинского батальона "Нахтигаль". (Гудериан именно в это же время учится в СССР, ибо Германии запрещалось иметь наступательную армию).
Обращаю внимание всех на временные показатели ибо в их границах существовала независимая Польша, а в ее составе пребывала Галичина и Волынь. Ну никак не выходит, что уже тогда Нахтигаль готовился против СССР.
Дальше -1 сентября 1939 года Гитлер и Сталин деребанят Польшу. При этом часть тогдашней Польши, а именно упомянутые Галичина
и Волынь захватываются (оккупируются) СССР, приносят сюда смерть насилие, репрессии и горе простым людям, становясь им врагом и того же Нахтигаля.
Вот отсюда прошу и танцевать. А то получается, что карлик плюнул в лицо великану, а когда ему тот ответил завизжал "убивают".
Если можно, то попрошу продолжить дискуссию цивилизовано,без ярлыков и поз или прекратить ее вообще.
__________________
Якби ж ви вчились так, як треба
Той мудрість би була своя ...
К чему я это?
Вот ты со товарищи вырываете из временных показателей факт обучения в Германии украинского батальона "Нахтигаль". (Гудериан именно в это же время учится в СССР, ибо Германии запрещалось иметь наступательную армию).
Обращаю внимание всех на временные показатели ибо в их границах существовала независимая Польша, а в ее составе пребывала Галичина и Волынь. Ну никак не выходит, что уже тогда Нахтигаль готовился против СССР.
Вот Вы врете самозабвенно так,что тот же Геббельс позавидует.
Гудериан НИКОГДА не обучался в СССР.Был в составе инспекции в школе "Кама". Был в 1932 году.
Теперь о "Нахтигале". Создан в феврале 1941 года .
А теперь обращаю Ваше внимание на временные показатели-и прошу ответить,в составе каких территорий-а особенно была ли на момент образования батальона независимая Польша (а то запамятовал ),и к чему и для каких задач готовился "Нахтигаль" в 1941 году??? Совместно с "Роландом".
Цитата:
Сообщение от Лысенко Владимир Петрович
Ну никак не выходит, что уже тогда Нахтигаль готовился против СССР.
Бют-овцы,проголосовавшие единогласно за переименование улицы,видать,имеют такие же познания в истории....
Последний раз редактировалось Grenz105; 15.10.2011 в 00:11..
Саня! Я, отвечая на твой вопрос, подумал вот о чем...
Вот ты со товарищи вырываете из временных показателей факт обучения в Германии украинского батальона "Нахтигаль".
1 сентября 1939 года Гитлер и Сталин деребанят Польшу. При этом часть тогдашней Польши, а именно упомянутые Галичина
и Волынь захватываются (оккупируются) СССР, приносят сюда смерть насилие, репрессии и горе простым людям, становясь им врагом и того же Нахтигаля.
Вот отсюда прошу и танцевать.
Давайте "потанцуем".По факту захвата СССР Галичины - не спорю,действительно было,и репрессии были.Здесь вопросов нет.
Но надеюсь и Вы не будете спорить о том факте,что ОУН(б) - крыло Бандеры,по договоренности с гитлеровским абвером,обучало у них своих бойцов разведывательно-диверсионной деятельности.Замете,не тактике боя пехотных армейских подразделений,а именно разведывательно-диверсионной деятельности. Для чего?
Я так думаю,что именно для подпольной борьбы с советской властью и с теми из местных,кто перешел на ее сторону......
На базе этих бойцов ОУН(б) в начале 41 года и был создан батальон "Нахтигаль",но уже в составе гитлеровского вермахта.С ними же он (батальон) и пересек гос.границу СССР 22 июня 41 года.
Есть разница:
- гитлеровский вермахт - агрессор в отношении СССР;
- ОУН(б) - борцы за освобождение Галичины.
Идем дальше.Не буду останавливаться на пребывании батальона во Львове и его участии в еврейских погромах,поскольку и мнения и свидетельства разные.
Через год гитлеровцы батальон расформировывают и на его основе (том же штатном составе) создают 201 полицейский батальон для борьбы с партизанами в Беларуси.Бойцы Оун(б) туда переходят по контракту.
Теперь вопрос.Что эти "борцы за независимую Украину" делали в Беларуси?Может соженная ими Хатынь помогла освобождению Украины от СССР?А ведь таких Хатыней было много....
"За 9 месяцев пребывания в Белоруссии, по собственным данным, 201-й охранный батальон полиции уничтожил более 2-х тысяч советских граждан, потеряв убитыми 49 человек и 40 раненными. За успехи в борьбе с партизанами в Белоруссии офицеры батальона поручник Брилинский, чотари Малый и Герцык, были отмечены германскими наградами."
Ну а после истечения срока контракта с гитлеровцами батальон был расформирован и его бойцы вернулись обратно в Галицию,где и рассосались,кто в леса бороться и с советами и с гитлеровцами,кто в дивизию СС"Галичина",ну а кто-то и в концлагеря попал.
Теперь мое личное мнение.Коль уж за давностью лет простили гитлеровцев,то можно простить и деятельность "Нахтигаля" и "контрактников-полицаев" 201 батальона,но делать из них героев - это неуважение как к своему народу так и к соседям - белорусам и россиянам,где эти "герои" кроваво наследили во время войны.
В последнем дозоре... Зачислен навечно в списки форума
Казачий полковник
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Украина, Львов, +380677001362
Сообщений: 1,791
Вес репутации: 0
Re: Украина-20 лет Независимости...ли?
Цитата:
Сообщение от АЛАБАЙ
Давайте "потанцуем".По факту захвата СССР Галичины - не спорю,действительно было,и репрессии были.Здесь вопросов нет.
Если продолжить эту мысль дальше, то она, исходя из твоих рассуждений, должна звучать так: "Но так это же были наши! А наши, они же всегда за правое дело воевали! А галичанские бабы еще нарожали же.
Цитата:
Сообщение от АЛАБАЙ
Но надеюсь и Вы не будете спорить о том факте,что ОУН(б) - крыло Бандеры,по договоренности с гитлеровским абвером,обучало у них своих бойцов разведывательно-диверсионной деятельности.Замете,не тактике боя пехотных армейских подразделений,а именно разведывательно-диверсионной деятельности. Для чего?
Я так думаю,что именно для подпольной борьбы с советской властью и с теми из местных,кто перешел на ее сторону......
На базе этих бойцов ОУН(б) в начале 41 года и был создан батальон "Нахтигаль",но уже в составе гитлеровского вермахта.С ними же он (батальон) и пересек гос.границу СССР 22 июня 41 года.
Есть разница:
- гитлеровский вермахт - агрессор в отношении СССР;
- ОУН(б) - борцы за освобождение Галичины.
Саня, эту наполовину правду я читал и слышал много раз, в том числе и от тебя. Она была соткана еще до появления такого блага как интернет. Сейчас только подстраивается под это благо, чтобы скрыть вранье. Это относится и еврейским погромам, и к уничтожению людей в Бабьем Яру, и расстреле польских профессоров, и в расстреле белорусских партизан.
Да, действительно немцы хотели повязать украинский батальон карательными действиями, но, во-первых, сами охренели от увиденных гор трупов в тюрмах, оставленными нашей властью,
А во-вторых, отсюда снова необходимо во временные рамки возвращаться, а не, как ты говоришь, танцевать от 22 июня 1941 года. Ибо только в ночь с 29 на 30 июня1941 батальон Нахтигаль первым вошёл во Львов. Дойдя до Бригидськои тюрьмы, они увидели, что все арестованные, которые были в тюрьме, были убиты НКВД. Среди них и брат Романа Шухевича.
Батальон захватил стратегические пункты в центре города, включая радиостанцию, откуда был провозглашен Акт восстановления Украинской Государственности. За это провозглашение Бандеру и его единомышленников немцы арестовали и поместили в ЗАКсенхаузен. А Нахтигаль вскоре, но никак не через год, расформировали.
Цитата:
Сообщение от АЛАБАЙ
.За 9 месяцев пребывания в Белоруссии, по собственным данным, 201-й охранный батальон полиции уничтожил более 2-х тысяч советских граждан, потеряв убитыми 49 человек и 40 раненными. За успехи в борьбе с партизанами в Белоруссии офицеры батальона поручник Брилинский, чотари Малый и Герцык, были отмечены германскими наградами."
Ну а после истечения срока контракта с гитлеровцами батальон был расформирован и его бойцы вернулись обратно в Галицию,где и рассосались,кто в леса бороться и с советами и с гитлеровцами,кто в дивизию СС"Галичина",ну а кто-то и в концлагеря попал.
Саня, ну перестань. Вот ты посылаешься на заказную статью и даже не утруждаешь себя проверками. Ну кто тебе мешает "поднять" уже рассекреченные дела Нюрнбернского процесса и убедиться, что непонятно какой автор этой статьи просто врет с первого же абзаца. Ведь нету этого в материалах Нюрнбергского процесса.
Да и обливая грязью л/с Нахтигаля, советская пропаганда не имела целью облить их кровью белорусских партизан, львовских евреев и польских ученых. У нее была задача поважнее. Она заключалась в том, что после назначения на территории «вражеской» ФРГ министром по делам иммигрантов с восточных земель (министром по делам перемещенных лиц) Теодора Оберлендера теперь уже коммунистический Берлин поставил перед своей резедентурой задачу по сбору компромата на нового члена правительства и близкого друга Конрада Аденауэра.
Вот и начали делать из Нахтигаля, его л/с, командиров, но главное, с Теодора Оберлендера, военных преступников. А ты только масла в огонь подливаешь, не учитывая временных показателей пишешь, что Нахтигаль был расформирован через год, тогда, когда в действительности от был расформирован 13 сентября 1941 года, т.е. спустя 2,5 месяца после начала войны.
Кстати, как только началась целенаправленная охота на Теодора Оберлендера, он подал в отставку и выиграл все международные суды. Умер своей смертью уже после падения Берлинской стены
Цитата:
Сообщение от АЛАБАЙ
"За 9 месяцев пребывания в Белоруссии, по собственным данным, 201-й охранный батальон полиции уничтожил более 2-х тысяч советских граждан, потеряв убитыми 49 человек и 40 раненными. За успехи в борьбе с партизанами в Белоруссии офицеры батальона поручник Брилинский, чотари Малый и Герцык, были отмечены германскими наградами."
По наведенным цифрам ничего вразумительного сказать не могу. Ни разу не встречал документального подтверждения или опровержения наведенных тобой данных Может они и правдивы. Но ни ты, ни автор статьи в приведенной тобой ссылке ни словом не обмолвился о неблаговидных делах в Беларуси дивизии Кубанских казаков, Дивизии СС Локецкой республики. Мы же с тобой, вроде бы как военные люди, и понимаем, или, точнее, должны понимать, несоизмеримость по своим возможностям двух дивизий и одного батальона. Даже несмотря на то, что в нем были украинцы.
Не хотел я, Саня, возвращаться к тем временам, но настойчивое желание сделать людей, помнящих свою историю, людоедами, тоже, согласись, достает.
__________________
Якби ж ви вчились так, як треба
Той мудрість би була своя ...
Да, действительно немцы хотели повязать украинский батальон карательными действиями, но, во-первых, сами охренели от увиденных гор трупов в тюрмах, оставленными нашей властью,
А во-вторых, отсюда снова необходимо во временные рамки возвращаться, а не, как ты говоришь, танцевать от 22 июня 1941 года. Ибо только в ночь с 29 на 30 июня1941 батальон Нахтигаль первым вошёл во Львов. Дойдя до Бригидськои тюрьмы, они увидели, что все арестованные, которые были в тюрьме, были убиты НКВД. Среди них и брат Романа Шухевича.
Здравия желаю Владимир Петрович!!!Какраз зажелалось отписать в подобном виде,но Вы меня чуток опередили!
А на самом деле ведь нигде не указывалось по бумагам,сколько НКВДистов было переодето в немецкую,УПАвскую одежду и т.п. и творившие уму не постежимые "делишки".А люди ж то ещё есть живущие и помнящие,правда с каждым годом их всё меньше.Хотя их воспоминания волнуют мало кого-это же не бумага,где чётко написано,что Иосип Виссарионович наш руководитель,освободитель,и кормилец!И теми же пионерскими,комсомольскими,коммунистическими требованиями вдолблено в голову эСэСэСэРовцам,что все не хорошие,окромя НКВДешных коммунистов!!!
В последнем дозоре... Зачислен навечно в списки форума
Казачий полковник
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Украина, Львов, +380677001362
Сообщений: 1,791
Вес репутации: 0
Re: Украина-20 лет Независимости...ли?
Ну, Саня, ты прямо с порога и в бой. Лучше про Латорицу расскажи. Я, кстати, тогда в любой луже млг поймать на червя канадского сомика. А сейчас они есть? У нас во Львове, я только в одном пруду встречал и то против закарпатских очень маленькие.
__________________
Якби ж ви вчились так, як треба
Той мудрість би була своя ...