Лучшие вебкамеры мира онлайн
 
Вернуться   Погранец. Всеукраинский портал пограничников. > Форум > В кругу друзей > Разговоры на кухне > Страницы Истории и Политики
 
 

Страницы Истории и Политики (Обсуждение любых исторических и политических тем)


Ответ
 
 
Опции темы Поиск в этой теме
 
 
Старый 14.10.2011, 21:17   #271
Супер Модератор
Казачий генерал-майор
 
Аватар для АЛАБАЙ
 
АЛАБАЙ вне форума

 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 3,147
Вес репутации: 80 АЛАБАЙ Станет известным достаточно скоро АЛАБАЙ Станет известным достаточно скоро

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме 
Всего наград: 6

По умолчанию Re: Украина-20 лет Независимости...ли?

Цитата:
Сообщение от Лысенко Владимир Петрович Посмотреть сообщение
А кто интересно Гудериана выучил? Что-то я запамятовал...
Петрович,а Гудериан тут каким боком?Мы вообще-то говорим о украинском батальоне в составе гитлеровского вермахта и о попытках его прославления в нынешней Украине.
__________________
Укроп - соцветие, которое отпугивает колорадского жука... Слава Україні! Героям Слава!
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 14.10.2011, 22:59   #272
Супер Модератор
Казачий генерал-майор
 
Аватар для Valentin
 
Valentin вне форума

 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,508
Вес репутации: 66 Valentin На взлёте

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 5

По умолчанию Re: Украина-20 лет Независимости...ли?

Цитата:
Сообщение от link Посмотреть сообщение
Если честно то мне режут ухо оба названия и Героев Сталинграда и Воинов Нахтигаль. Да, одни воевали за за фашистккую германию, а вторые за фашисткий СССР, но это были наши соотечественники - так сложилась их судьба. Но все они во что-то верили, все сражались за свою Родину.
Сережа, а тебе не кажется, что благодаря сотням тысяч воинов, которые полегли под Сталинградом, обеспечили наше сейчас худо-бедное существование?
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 14.10.2011, 23:08   #273
Пользователь
Казачий генерал-лейтенант
 
Аватар для Пазовый 45
 
Пазовый 45 вне форума

 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Украина-Израиль
Сообщений: 4,988
Вес репутации: 118 Пазовый 45 Захватывающая Аура Пазовый 45 Захватывающая Аура

Награды пользователя:
Медаль Романтик границы  За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  Золотое перо 
Всего наград: 8

По умолчанию Re: Украина-20 лет Независимости...ли?

Цитата:
Сообщение от Valentin Посмотреть сообщение
Сережа, а тебе не кажется, что благодаря сотням тысяч воинов, которые полегли под Сталинградом, обеспечили наше сейчас худо-бедное существование?
Валентин,а может Серёжа о другом мечтал?Попивать не Жигулёвское,а Баварское.А мечту под Сталинградом ...того!
__________________
"Один, глядя в лужу, видит в ней грязь, а другой — отражающиеся в ней звёзды."(с)
"Не журись, коли недоля в край чужий тебе закине! Рідний край у тебе в серці, поки спогад ще не згине." (с)

עם ישראל חי!
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 14.10.2011, 23:52   #274
В последнем дозоре...
Зачислен навечно в списки форума
Казачий полковник
 
Аватар для Лысенко Владимир Петрович
 
Лысенко Владимир Петрович вне форума

 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Украина, Львов, +380677001362
Сообщений: 1,791
Вес репутации: 0 Лысенко Владимир Петрович На взлёте

Награды пользователя:
Политический обозреватель всеукраинского портала П  За заслуги перед Форумом II степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 5

По умолчанию Re: Украина-20 лет Независимости...ли?

Цитата:
Сообщение от АЛАБАЙ Посмотреть сообщение
Петрович,а Гудериан тут каким боком?Мы вообще-то говорим о украинском батальоне в составе гитлеровского вермахта и о попытках его прославления в нынешней Украине.
Саня! Я, отвечая на твой вопрос, подумал вот о чем...
Если бы не поворот доли и я бы не стал постоянно проживать в Галичине, я бы точно стоял на твоих позициях. Думаю, что если бы Пазовый не попал в обстоятельства какие он попал, то он бы был сейчас твоим единомышленником, а не оппонентом по ближневосточным проблемам и не хвалил бы наверное жизнь в Израиле, как он эт делает сейчас. И только прикосновения к реалиям сделало и меня и Пазового да и всех нас такими, какими мы есть.
К чему я это?
Вот ты со товарищи вырываете из временных показателей факт обучения в Германии украинского батальона "Нахтигаль". (Гудериан именно в это же время учится в СССР, ибо Германии запрещалось иметь наступательную армию).
Обращаю внимание всех на временные показатели ибо в их границах существовала независимая Польша, а в ее составе пребывала Галичина и Волынь. Ну никак не выходит, что уже тогда Нахтигаль готовился против СССР.
Дальше -1 сентября 1939 года Гитлер и Сталин деребанят Польшу. При этом часть тогдашней Польши, а именно упомянутые Галичина
и Волынь захватываются (оккупируются) СССР, приносят сюда смерть насилие, репрессии и горе простым людям, становясь им врагом и того же Нахтигаля.
Вот отсюда прошу и танцевать. А то получается, что карлик плюнул в лицо великану, а когда ему тот ответил завизжал "убивают".
Если можно, то попрошу продолжить дискуссию цивилизовано,без ярлыков и поз или прекратить ее вообще.
__________________
Якби ж ви вчились так, як треба
Той мудрість би була своя ...
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 15.10.2011, 00:07   #275
Пользователь
Есаул
 
Аватар для Grenz105
 
Grenz105 вне форума

 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Кировоград
Сообщений: 1,122
Вес репутации: 38 Grenz105 На взлёте

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 4

По умолчанию Re: Украина-20 лет Независимости...ли?

Цитата:
Сообщение от Лысенко Владимир Петрович Посмотреть сообщение
К чему я это?
Вот ты со товарищи вырываете из временных показателей факт обучения в Германии украинского батальона "Нахтигаль". (Гудериан именно в это же время учится в СССР, ибо Германии запрещалось иметь наступательную армию).
Обращаю внимание всех на временные показатели ибо в их границах существовала независимая Польша, а в ее составе пребывала Галичина и Волынь. Ну никак не выходит, что уже тогда Нахтигаль готовился против СССР.
Вот Вы врете самозабвенно так,что тот же Геббельс позавидует.

Гудериан НИКОГДА не обучался в СССР.Был в составе инспекции в школе "Кама". Был в 1932 году.
Теперь о "Нахтигале". Создан в феврале 1941 года .

А теперь обращаю Ваше внимание на временные показатели-и прошу ответить,в составе каких территорий-а особенно была ли на момент образования батальона независимая Польша (а то запамятовал ),и к чему и для каких задач готовился "Нахтигаль" в 1941 году??? Совместно с "Роландом".

Цитата:
Сообщение от Лысенко Владимир Петрович Посмотреть сообщение
Ну никак не выходит, что уже тогда Нахтигаль готовился против СССР.
Бют-овцы,проголосовавшие единогласно за переименование улицы,видать,имеют такие же познания в истории....

Последний раз редактировалось Grenz105; 15.10.2011 в 00:11..
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 15.10.2011, 00:08   #276
Супер Модератор
Казачий генерал-майор
 
Аватар для Valentin
 
Valentin вне форума

 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,508
Вес репутации: 66 Valentin На взлёте

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 5

По умолчанию Re: Украина-20 лет Независимости...ли?

Цитата:
Сообщение от Пазовый 45 Посмотреть сообщение
Валентин,а может Серёжа о другом мечтал?Попивать не Жигулёвское,а Баварское.А мечту под Сталинградом ...того!
Не уверен. Хотя взгляды людей со временем меняются. В особенности когда для этого есть какая-то подоплека.
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 15.10.2011, 10:17   #277
Супер Модератор
Казачий генерал-майор
 
Аватар для АЛАБАЙ
 
АЛАБАЙ вне форума

 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 3,147
Вес репутации: 80 АЛАБАЙ Станет известным достаточно скоро АЛАБАЙ Станет известным достаточно скоро

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме 
Всего наград: 6

По умолчанию Re: Украина-20 лет Независимости...ли?

Цитата:
Сообщение от Лысенко Владимир Петрович Посмотреть сообщение
Саня! Я, отвечая на твой вопрос, подумал вот о чем...
Вот ты со товарищи вырываете из временных показателей факт обучения в Германии украинского батальона "Нахтигаль".
1 сентября 1939 года Гитлер и Сталин деребанят Польшу. При этом часть тогдашней Польши, а именно упомянутые Галичина
и Волынь захватываются (оккупируются) СССР, приносят сюда смерть насилие, репрессии и горе простым людям, становясь им врагом и того же Нахтигаля.
Вот отсюда прошу и танцевать.
Давайте "потанцуем".По факту захвата СССР Галичины - не спорю,действительно было,и репрессии были.Здесь вопросов нет.
Но надеюсь и Вы не будете спорить о том факте,что ОУН(б) - крыло Бандеры,по договоренности с гитлеровским абвером,обучало у них своих бойцов разведывательно-диверсионной деятельности.Замете,не тактике боя пехотных армейских подразделений,а именно разведывательно-диверсионной деятельности. Для чего?
Я так думаю,что именно для подпольной борьбы с советской властью и с теми из местных,кто перешел на ее сторону......
На базе этих бойцов ОУН(б) в начале 41 года и был создан батальон "Нахтигаль",но уже в составе гитлеровского вермахта.С ними же он (батальон) и пересек гос.границу СССР 22 июня 41 года.
Есть разница:
- гитлеровский вермахт - агрессор в отношении СССР;
- ОУН(б) - борцы за освобождение Галичины.
Идем дальше.Не буду останавливаться на пребывании батальона во Львове и его участии в еврейских погромах,поскольку и мнения и свидетельства разные.
Через год гитлеровцы батальон расформировывают и на его основе (том же штатном составе) создают 201 полицейский батальон для борьбы с партизанами в Беларуси.Бойцы Оун(б) туда переходят по контракту.
Теперь вопрос.Что эти "борцы за независимую Украину" делали в Беларуси?Может соженная ими Хатынь помогла освобождению Украины от СССР?А ведь таких Хатыней было много....

"За 9 месяцев пребывания в Белоруссии, по собственным данным, 201-й охранный батальон полиции уничтожил более 2-х тысяч советских граждан, потеряв убитыми 49 человек и 40 раненными. За успехи в борьбе с партизанами в Белоруссии офицеры батальона поручник Брилинский, чотари Малый и Герцык, были отмечены германскими наградами."

Взято здесь: http://www.historymania.info/view_post.php?id=22

Ну а после истечения срока контракта с гитлеровцами батальон был расформирован и его бойцы вернулись обратно в Галицию,где и рассосались,кто в леса бороться и с советами и с гитлеровцами,кто в дивизию СС"Галичина",ну а кто-то и в концлагеря попал.

Теперь мое личное мнение.Коль уж за давностью лет простили гитлеровцев,то можно простить и деятельность "Нахтигаля" и "контрактников-полицаев" 201 батальона,но делать из них героев - это неуважение как к своему народу так и к соседям - белорусам и россиянам,где эти "герои" кроваво наследили во время войны.
__________________
Укроп - соцветие, которое отпугивает колорадского жука... Слава Україні! Героям Слава!
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 15.10.2011, 13:17   #278
В последнем дозоре...
Зачислен навечно в списки форума
Казачий полковник
 
Аватар для Лысенко Владимир Петрович
 
Лысенко Владимир Петрович вне форума

 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Украина, Львов, +380677001362
Сообщений: 1,791
Вес репутации: 0 Лысенко Владимир Петрович На взлёте

Награды пользователя:
Политический обозреватель всеукраинского портала П  За заслуги перед Форумом II степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 5

По умолчанию Re: Украина-20 лет Независимости...ли?

Цитата:
Сообщение от АЛАБАЙ Посмотреть сообщение
Давайте "потанцуем".По факту захвата СССР Галичины - не спорю,действительно было,и репрессии были.Здесь вопросов нет.
Если продолжить эту мысль дальше, то она, исходя из твоих рассуждений, должна звучать так: "Но так это же были наши! А наши, они же всегда за правое дело воевали! А галичанские бабы еще нарожали же.
Цитата:
Сообщение от АЛАБАЙ Посмотреть сообщение
Но надеюсь и Вы не будете спорить о том факте,что ОУН(б) - крыло Бандеры,по договоренности с гитлеровским абвером,обучало у них своих бойцов разведывательно-диверсионной деятельности.Замете,не тактике боя пехотных армейских подразделений,а именно разведывательно-диверсионной деятельности. Для чего?
Я так думаю,что именно для подпольной борьбы с советской властью и с теми из местных,кто перешел на ее сторону......
На базе этих бойцов ОУН(б) в начале 41 года и был создан батальон "Нахтигаль",но уже в составе гитлеровского вермахта.С ними же он (батальон) и пересек гос.границу СССР 22 июня 41 года.
Есть разница:
- гитлеровский вермахт - агрессор в отношении СССР;
- ОУН(б) - борцы за освобождение Галичины.
Саня, эту наполовину правду я читал и слышал много раз, в том числе и от тебя. Она была соткана еще до появления такого блага как интернет. Сейчас только подстраивается под это благо, чтобы скрыть вранье. Это относится и еврейским погромам, и к уничтожению людей в Бабьем Яру, и расстреле польских профессоров, и в расстреле белорусских партизан.
Да, действительно немцы хотели повязать украинский батальон карательными действиями, но, во-первых, сами охренели от увиденных гор трупов в тюрмах, оставленными нашей властью,
А во-вторых, отсюда снова необходимо во временные рамки возвращаться, а не, как ты говоришь, танцевать от 22 июня 1941 года. Ибо только в ночь с 29 на 30 июня 1941 батальон Нахтигаль первым вошёл во Львов. Дойдя до Бригидськои тюрьмы, они увидели, что все арестованные, которые были в тюрьме, были убиты НКВД. Среди них и брат Романа Шухевича.
Батальон захватил стратегические пункты в центре города, включая радиостанцию, откуда был провозглашен Акт восстановления Украинской Государственности. За это провозглашение Бандеру и его единомышленников немцы арестовали и поместили в ЗАКсенхаузен. А Нахтигаль вскоре, но никак не через год, расформировали.
Цитата:
Сообщение от АЛАБАЙ Посмотреть сообщение
.За 9 месяцев пребывания в Белоруссии, по собственным данным, 201-й охранный батальон полиции уничтожил более 2-х тысяч советских граждан, потеряв убитыми 49 человек и 40 раненными. За успехи в борьбе с партизанами в Белоруссии офицеры батальона поручник Брилинский, чотари Малый и Герцык, были отмечены германскими наградами."

Взято здесь: http://www.historymania.info/view_post.php?id=22

Ну а после истечения срока контракта с гитлеровцами батальон был расформирован и его бойцы вернулись обратно в Галицию,где и рассосались,кто в леса бороться и с советами и с гитлеровцами,кто в дивизию СС"Галичина",ну а кто-то и в концлагеря попал.
Саня, ну перестань. Вот ты посылаешься на заказную статью и даже не утруждаешь себя проверками. Ну кто тебе мешает "поднять" уже рассекреченные дела Нюрнбернского процесса и убедиться, что непонятно какой автор этой статьи просто врет с первого же абзаца. Ведь нету этого в материалах Нюрнбергского процесса.
Да и обливая грязью л/с Нахтигаля, советская пропаганда не имела целью облить их кровью белорусских партизан, львовских евреев и польских ученых. У нее была задача поважнее. Она заключалась в том, что после назначения на территории «вражеской» ФРГ министром по делам иммигрантов с восточных земель (министром по делам перемещенных лиц) Теодора Оберлендера теперь уже коммунистический Берлин поставил перед своей резедентурой задачу по сбору компромата на нового члена правительства и близкого друга Конрада Аденауэра.
Вот и начали делать из Нахтигаля, его л/с, командиров, но главное, с Теодора Оберлендера, военных преступников. А ты только масла в огонь подливаешь, не учитывая временных показателей пишешь, что Нахтигаль был расформирован через год, тогда, когда в действительности от был расформирован 13 сентября 1941 года, т.е. спустя 2,5 месяца после начала войны.
Кстати, как только началась целенаправленная охота на Теодора Оберлендера, он подал в отставку и выиграл все международные суды. Умер своей смертью уже после падения Берлинской стены
Цитата:
Сообщение от АЛАБАЙ Посмотреть сообщение
"За 9 месяцев пребывания в Белоруссии, по собственным данным, 201-й охранный батальон полиции уничтожил более 2-х тысяч советских граждан, потеряв убитыми 49 человек и 40 раненными. За успехи в борьбе с партизанами в Белоруссии офицеры батальона поручник Брилинский, чотари Малый и Герцык, были отмечены германскими наградами."
По наведенным цифрам ничего вразумительного сказать не могу. Ни разу не встречал документального подтверждения или опровержения наведенных тобой данных Может они и правдивы. Но ни ты, ни автор статьи в приведенной тобой ссылке ни словом не обмолвился о неблаговидных делах в Беларуси дивизии Кубанских казаков, Дивизии СС Локецкой республики. Мы же с тобой, вроде бы как военные люди, и понимаем, или, точнее, должны понимать, несоизмеримость по своим возможностям двух дивизий и одного батальона. Даже несмотря на то, что в нем были украинцы.
Не хотел я, Саня, возвращаться к тем временам, но настойчивое желание сделать людей, помнящих свою историю, людоедами, тоже, согласись, достает.
__________________
Якби ж ви вчились так, як треба
Той мудрість би була своя ...
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 15.10.2011, 13:44   #279
Пользователь
Старший вахмистр
 
Аватар для mann
 
mann вне форума

 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: Украина.Закарпатье.
Сообщений: 178
Вес репутации: 18 mann На взлёте

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Украина-20 лет Независимости...ли?

Цитата:
Сообщение от Лысенко Владимир Петрович Посмотреть сообщение
Да, действительно немцы хотели повязать украинский батальон карательными действиями, но, во-первых, сами охренели от увиденных гор трупов в тюрмах, оставленными нашей властью,
А во-вторых, отсюда снова необходимо во временные рамки возвращаться, а не, как ты говоришь, танцевать от 22 июня 1941 года. Ибо только в ночь с 29 на 30 июня 1941 батальон Нахтигаль первым вошёл во Львов. Дойдя до Бригидськои тюрьмы, они увидели, что все арестованные, которые были в тюрьме, были убиты НКВД. Среди них и брат Романа Шухевича.
Здравия желаю Владимир Петрович!!!Какраз зажелалось отписать в подобном виде,но Вы меня чуток опередили!
А на самом деле ведь нигде не указывалось по бумагам,сколько НКВДистов было переодето в немецкую,УПАвскую одежду и т.п. и творившие уму не постежимые "делишки".А люди ж то ещё есть живущие и помнящие,правда с каждым годом их всё меньше.Хотя их воспоминания волнуют мало кого-это же не бумага,где чётко написано,что Иосип Виссарионович наш руководитель,освободитель,и кормилец!И теми же пионерскими,комсомольскими,коммунистическими требованиями вдолблено в голову эСэСэСэРовцам,что все не хорошие,окромя НКВДешных коммунистов!!!
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 15.10.2011, 14:31   #280
В последнем дозоре...
Зачислен навечно в списки форума
Казачий полковник
 
Аватар для Лысенко Владимир Петрович
 
Лысенко Владимир Петрович вне форума

 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Украина, Львов, +380677001362
Сообщений: 1,791
Вес репутации: 0 Лысенко Владимир Петрович На взлёте

Награды пользователя:
Политический обозреватель всеукраинского портала П  За заслуги перед Форумом II степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 5

По умолчанию Re: Украина-20 лет Независимости...ли?

Ну, Саня, ты прямо с порога и в бой. Лучше про Латорицу расскажи. Я, кстати, тогда в любой луже млг поймать на червя канадского сомика. А сейчас они есть? У нас во Львове, я только в одном пруду встречал и то против закарпатских очень маленькие.
__________________
Якби ж ви вчились так, як треба
Той мудрість би була своя ...
 
Ответить с цитированием
 
 
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
По всем вопросам пишите по адресу: admin@scs.com.ua
Style designed by ®VietVBB-Team™. Best view in Opera, FireFox and IE7