Старый 26.06.2011, 23:24   #1
Пользователь
Казачий генерал-майор
 
Аватар для Сергей Куземка
 
Сергей Куземка вне форума

 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Чернигов
Сообщений: 3,035
Вес репутации: 77 Сергей Куземка Станет известным достаточно скоро

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме 
Всего наград: 6

По умолчанию Электромобиль.

Хотелось бы обсудить вопрос внедрения новых(или хорошо забытых старых?) технологий на транспорте. Причем не транспорте вообще, а личном, с которым большинство из нас сталкивается каждый день - автомобилях. Что вы скажете об электромобилях?
Посмотрел сегодня сюжет в новостях о начале продаж электромобилей в Украине. Потом порылся в интернете и нашел следующее http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=20149
Цитата:
В Украине началась эра электромобилей
27 мая 2011 года в Киеве компания «БИО Автомотив» - официальный дистрибьютор гонконгской компании «Bio Automotive Co.» впервые в Украине представила серийные электромобили, которые прошли сертификацию и поступили в розничную продажу. Фактически, две модели BIO Auto начали в Украине эру электромобилей. Символично, что новинки получили и соответствующие названия – evA-2 и evA-5, но их сразу же окрестили «Евами», как первую женщину на Земле.
...
Производитель из Гонконга в прошлом году начал серийное производство электромобилей, которые нас и заинтересовали. На сегодня BIO Automotive Co. выпускает уже различных 5 моделей.
В Украине в первое время будут представлены 2 модели: 2-местная BIO evA-2 с автоматической и 4-местная BIO evA-5. Компактные электромобили обладают запасом хода 100-120 км в зависимости от стиля езды и характера местности, могут развивать 70-80 км\ч и заряжаются от обычной розетки (110-220 В) за 7-8 часов. При этом, эксплуатация электромобилей практически ничего не стоит. За время зарядки BIO evA потребляют до 8 квт-ч, что эквивалентно 3-8 грн. Километр пробега соответственно обойдется в 3-6 копеек. Фантастика? Нет.
Характеристики, на мой взгляд, вполне приемлемы для большинства автомобилистов, использующих авто для каждодневных относительно непродолжительных поездок. И все это на кислотных недорогих аккумуляторах - комплект стоит 600 евро и имеет срок эксплуатации 3 года. Весьма неплохо.
__________________
Imperare sibi maximum imperium est
---------------------------------------------------
Как только война становится реальностью, всякое мнение, не принимающее ее в расчет, начинает звучать неверно.

© Альбер Камю

---------------------------------------------------
Нельзя ни о чем жалеть в этой жизни.
Случилось — сделали вывод и живите дальше.

© Конфуций
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 27.06.2011, 21:46   #2
Пользователь
Казачий генерал-лейтенант
 
Аватар для Пазовый 45
 
Пазовый 45 вне форума

 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Украина-Израиль
Сообщений: 4,988
Вес репутации: 118 Пазовый 45 Захватывающая Аура Пазовый 45 Захватывающая Аура

Награды пользователя:
Медаль Романтик границы  За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  Золотое перо 
Всего наград: 8

По умолчанию Re: Электромобиль.

Сергей,на эллектромобилях,правда очень простых,мы мотаемся по заводу.Ну что б пешком киллометраж не накручивать.Тихо и эффектно.Но для массового использования пока рано говорить.Почему?Монополисты нефте-бензинового бизнеса не допустят.Сегодня у нас,да как и у вас,наверное,продаются гибриды.Хонда,Мазда,Тойота.Машина заводится от бензина,трогается и переходит на аккумуляторы.Точно не скажу-не интересовался.На трассе,где потребление бензина снижается,машинка переключается на бензиновый двигатель.Вернее,после 60 км\ч переходит на бензин.Гибрид.Только вот цена не гибридная,а реальная!
__________________
"Один, глядя в лужу, видит в ней грязь, а другой — отражающиеся в ней звёзды."(с)
"Не журись, коли недоля в край чужий тебе закине! Рідний край у тебе в серці, поки спогад ще не згине." (с)

עם ישראל חי!
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 27.06.2011, 22:41   #3
Пользователь
Казачий генерал-майор
 
Аватар для Сергей Куземка
 
Сергей Куземка вне форума

 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Чернигов
Сообщений: 3,035
Вес репутации: 77 Сергей Куземка Станет известным достаточно скоро

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме 
Всего наград: 6

По умолчанию Re: Электромобиль.

Олег, гибриды, это промежуточный, переходной, компромисный вариант. Чтобы дать, с одной стороны, людям привыкнуть, а с другой - тем самым монополистам нефте-бензинового бизнеса. Привыкнуть к мысли, что деваться все равно некуда. Разумеется, еще достаточно долго чистые(не гибриды) электромобили не смогут полностью заменить бензиновые и дизельные автомобили(отдаленные районы, с/х-во, транспортные перевозки), но в городах в ближайшие годы состоится бум "электрификации" малых авто. Тут и к гадалке не ходи. Технологии наработаны до критического уровня. Основное препятствие - это необходимость достаточно продолжительного времени для зарядки. Но и это преодолимо - достаточно стандартизировать и унифицировать источники энергии, аккумуляторы и потом просто менять их в пунктах замены. Это самые простой метод. Есть еще метод, предложенный немцами, когда используются не аккумуляторы, а гальванические элементы с жидким, а не пастообразным, как в обычных батарейках, электролитом.
Почему электромобили целесообразны прежде всего в городах? Да потому, что в городах:
а) Скорость ограничена;
б) Средний пробег обычно не превышает 100 км;
в) Проще обустроить инфраструктуру;
г) Есть необходимость улучшить экологию.

И нефтяные корпорации никуда не денутся. Не секрет, что нефти становится все меньше и добывать ее все сложнее и дороже, а потребление растет. Неизбежно настанет момент, когда цена топлива превысит некий рубеж, за которым покупать его просто не будет иметь смысла. Кроме того, неизбежен дефицит топлива, если не уменьшить его потребление. Резервов по КПД и экономичности ДВС уже не осталось, из этой технологии уже "выдавили" все до капли. Остается только переход на новые технологии...
__________________
Imperare sibi maximum imperium est
---------------------------------------------------
Как только война становится реальностью, всякое мнение, не принимающее ее в расчет, начинает звучать неверно.

© Альбер Камю

---------------------------------------------------
Нельзя ни о чем жалеть в этой жизни.
Случилось — сделали вывод и живите дальше.

© Конфуций
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 28.06.2011, 13:26   #4
Супер Модератор
Казачий полковник
 
Аватар для qwert
 
qwert вне форума

 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 1,120
Вес репутации: 36 qwert На взлёте

Награды пользователя:
Медаль Романтик границы  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 5

По умолчанию Re: Электромобиль.

А как по мне так главное что бы автозаз в ближайшие 500 лет не приступил к выпуску этих машин

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей Куземка Посмотреть сообщение
И нефтяные корпорации никуда не денутся. Не секрет, что нефти становится все меньше и добывать ее все сложнее и дороже, а потребление растет. Неизбежно настанет момент, когда цена топлива превысит некий рубеж, за которым покупать его просто не будет иметь смысла. Кроме того, неизбежен дефицит топлива, если не уменьшить его потребление. Резервов по КПД и экономичности ДВС уже не осталось, из этой технологии уже "выдавили" все до капли. Остается только переход на новые технологии...
__________________
Ну а почему не смотреть в сторону газового топлива, успешно работает да и модифицировать ничего не надо. Сам не видел но слышал что газовые установки есть и для дизелей, А добывать газ можно и не только природный но и искуственно. Электромобиль как мне кажется полноценно придет не ранее чем лет через 150 -200. конечно будут пробные модели но масовости я думаю еще не будет
__________________

Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
(Бенедикт Спиноза, 1632-1677, нидерландский философ)

Последний раз редактировалось qwert; 28.06.2011 в 13:35.. Причина: Добавлено сообщение
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 28.06.2011, 15:25   #5
Пользователь
Есаул
 
Аватар для ПРП
 
ПРП вне форума

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: ДОНЕЦК
Сообщений: 875
Вес репутации: 33 ПРП На взлёте

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Электромобиль.

Цитата:
Сообщение от Сергей Куземка Посмотреть сообщение
Основное препятствие - это необходимость достаточно продолжительного времени для зарядки.
Где-то попадалась информация,что американцами запатентованы аккумуляторы абсолютно нового типа.Время зарядки - 10...15 секунд.Правда,пока,что они существуют только для мобильников,но прогресс не стоит на месте.Возможно скоро эти источники питания адаптируют и для электромобилей.
__________________
Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Фишка - в умении незаметно передвигать эту границу.
----------------------------------------------------
"Горе мне, если мои убеждения будут колeбaться в зависимости от частоты моего пульса".
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 28.06.2011, 22:39   #6
Пользователь
Казачий генерал-лейтенант
 
Аватар для Пазовый 45
 
Пазовый 45 вне форума

 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Украина-Израиль
Сообщений: 4,988
Вес репутации: 118 Пазовый 45 Захватывающая Аура Пазовый 45 Захватывающая Аура

Награды пользователя:
Медаль Романтик границы  За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  Золотое перо 
Всего наград: 8

По умолчанию Re: Электромобиль.

Цитата:
Сообщение от qwert Посмотреть сообщение
А как по мне так главное что бы автозаз в ближайшие 500 лет не приступил к выпуску этих машин
Ну,брат...это ты себе скромно отмерял...500 годков.Тоже мне...Серёга Маклауд!

Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от ПРП Посмотреть сообщение
Где-то попадалась информация,что американцами запатентованы аккумуляторы абсолютно нового типа.Время зарядки - 10...15 секунд.Правда,пока,что они существуют только для мобильников,но прогресс не стоит на месте.Возможно скоро эти источники питания адаптируют и для электромобилей.
Юра,у меня в работе применяется...блин,не знаю,как на русском.Шуруповёрт,что ли.так вот,всё зависит от зарядного.Можно заряжать 30 минут.А можно 7.Но и цена на зарядное разная.
А монополисты ещё долго не допустят отмены и перехода на электричество.Вот есть же машины на солнечных батареях.А у нас 11 месяцев солнце светит.Сам бог велел у нас на таких ездить.Ну и где они?На выставках.и не далее...
__________________
"Один, глядя в лужу, видит в ней грязь, а другой — отражающиеся в ней звёзды."(с)
"Не журись, коли недоля в край чужий тебе закине! Рідний край у тебе в серці, поки спогад ще не згине." (с)

עם ישראל חי!

Последний раз редактировалось Пазовый 45; 28.06.2011 в 23:00.. Причина: Добавлено сообщение
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 29.06.2011, 01:14   #7
Супер Модератор
Казачий полковник
 
Аватар для qwert
 
qwert вне форума

 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 1,120
Вес репутации: 36 qwert На взлёте

Награды пользователя:
Медаль Романтик границы  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  1500 сообщений на форуме  500 сообщений на форуме 
Всего наград: 5

По умолчанию Re: Электромобиль.

Цитата:
Сообщение от Пазовый 45 Посмотреть сообщение
Тоже мне...Серёга Маклауд!
Так я за то что не доживу шоб увидеть СЛАВУТУ на электроприводе, да еще и с электростеклоподъемниками
__________________

Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
(Бенедикт Спиноза, 1632-1677, нидерландский философ)
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 17.07.2011, 20:24   #8
Пользователь
Казачий генерал-лейтенант
 
Аватар для Пазовый 45
 
Пазовый 45 вне форума

 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Украина-Израиль
Сообщений: 4,988
Вес репутации: 118 Пазовый 45 Захватывающая Аура Пазовый 45 Захватывающая Аура

Награды пользователя:
Медаль Романтик границы  За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  Золотое перо 
Всего наград: 8

По умолчанию Re: Электромобиль.

Ребята,а ведь я соврал...

Цитата:

Better Place назвала цену на электромобили в Израиле16.05.2011

Компания Better Place, создающая в Израиле сеть станций обслуживания для электромобилей, объявила расценки на новые электромобили концерна Renault, которые начнут ввозиться в Израиль в ближайшее время.

Израильтяне смогут приобрести электромобиль Renault Fluence ZE за 123 тыс шекелей в базовой конфигурации и 130 тыс шекелей в элитной конфигурации. Цена не включает в себя стоимость батареи, которая будет приобретаться в рамках пакета обслуживания.

Пакет обслуживания на "электрозаправке" будет обходиться, в зависимости от пробега, от 1090 шекелей в месяц за 20 тыс километров в год и до 1600 шекелей в месяц за 30 тыс километров в год.

Кроме того, можно будет приобрести автомобиль с пакетом без ограничения километража на три года за 157,5 тыс шекелей.

Заказы на автомобили будут приниматься с начала июля, а первые ZE появятся на дорогах страны в конце года. Следует отметить, что для заказа автомобиля необходимо располагать собственной парковкой или постоянным доступом к общественной парковке, имеющей подводку электричества.

NEWSru.co.il
Только вот цена...как всегда-рехнуться можно-порядка 47.000$





А это коменты местных автомобилистов-
Цитата:
А если я наезжаю примерно 25000, но разумеется, не знаю точно, сколько я наезжу? Нет гибкой системы оплаты? Но даже если я наезжаю ровно 30000, то получается, что за заправки я плачу 1600*12=19200 шекелей, то есть 64 шекеля за 100 км !!! А пакет на 20000 получается ещё дороже!
Не слишком ли дорого? Вся идея электромобилей была в маленьких расходах на "топливо", за что клиент согласен терпеть некоторые неудобства - небольшой пробег, ограниченное количество заправок (что при небольшом пробеге крайне критично), скорее всего небольшую мощность. А так получается, что клиент платит за каждые 100 км цену 8 с половиной литров бензина. Безумие.
Для сравнения Тойота Приус потребляет в среднем 4.7 литра на 100 км, имеет мощный движок, просторный салон, пробег на одной заправке около 900 км, независимость от заправщиков (может заправляться где угодно, а не только у своей "родной" фирмы).
Давайте прикинем на 3 года и пробег 30000 (если пробег будет, например, 28000 - то Тойота обойдётся дешевле, а Better Place - столько же):
Better Place: сама машина - 123000, заправки - 1600*36=57600, в сумме 180600
Тойота: сама машина - ~150000, заправки - 4.7*7.62*300*3=32232,6, в сумме 182232,6
------------------------
Разница - жалкие 1632,6 на 3 года, то есть 45 шекелей в месяц. А дальше (при том же пробеге) Тойота тратит каждый месяц 4.7*7.62*25=895,35, а вот Better Place продолжает обходиться в те же 1600 - то есть владелец Тойоты экономит уже более 700 шекелей в месяц! И за следующих три года владелец Тойоты экономит уже более 25000 шекелей! Продолжая наслаждаться размером, мощностью, большим пробегом и солидной экономией.
Чтобы машину Better Place покупали - цена на заправку должна быть уменьшена как минимум вдвое, а при таких ценах компания обречена - купят игрушку максимум несколько десятков любопытных толстосумов, что никак не окупит инфраструктуру и компания разорится.
И кстати, после банкротства компании, что будут делать уже купившие машинку?
__________________
"Один, глядя в лужу, видит в ней грязь, а другой — отражающиеся в ней звёзды."(с)
"Не журись, коли недоля в край чужий тебе закине! Рідний край у тебе в серці, поки спогад ще не згине." (с)

עם ישראל חי!

Последний раз редактировалось Пазовый 45; 17.07.2011 в 20:28..
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 17.07.2011, 20:57   #9
Пользователь
Казачий генерал-майор
 
Аватар для Сергей Куземка
 
Сергей Куземка вне форума

 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Чернигов
Сообщений: 3,035
Вес репутации: 77 Сергей Куземка Станет известным достаточно скоро

Награды пользователя:
За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  3000 сообщений на форуме  1500 сообщений на форуме 
Всего наград: 6

По умолчанию Re: Электромобиль.

Олег, думаю все утрясется. Особенно когда конкуренция появится, как например в области связи и доступа к интернету. А так - действительно че та жадничают. Но - Лиха беда начало...
__________________
Imperare sibi maximum imperium est
---------------------------------------------------
Как только война становится реальностью, всякое мнение, не принимающее ее в расчет, начинает звучать неверно.

© Альбер Камю

---------------------------------------------------
Нельзя ни о чем жалеть в этой жизни.
Случилось — сделали вывод и живите дальше.

© Конфуций
 
Ответить с цитированием
 
 
 
Старый 17.07.2011, 21:05   #10
Пользователь
Казачий генерал-лейтенант
 
Аватар для Пазовый 45
 
Пазовый 45 вне форума

 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Украина-Израиль
Сообщений: 4,988
Вес репутации: 118 Пазовый 45 Захватывающая Аура Пазовый 45 Захватывающая Аура

Награды пользователя:
Медаль Романтик границы  За заслуги перед Форумом I Степени  За заслуги перед Форумом II степени  За заслуги перед Форумом III степени  Золотое перо 
Всего наград: 8

По умолчанию Re: Электромобиль.

Цитата:
Сообщение от Сергей Куземка Посмотреть сообщение
Олег, думаю все утрясется. Особенно когда конкуренция появится, как например в области связи и доступа к интернету. А так - действительно че та жадничают. Но - Лиха беда начало...
Ты знаешь,так многие думают.Ведь у нас машины ,последние годы,подорожали процентов на 30.И вот стали падать цены.Если раньше малолитражки тянули под 90 тысяч,то сегодня уже 60-70.Это прорыв.
__________________
"Один, глядя в лужу, видит в ней грязь, а другой — отражающиеся в ней звёзды."(с)
"Не журись, коли недоля в край чужий тебе закине! Рідний край у тебе в серці, поки спогад ще не згине." (с)

עם ישראל חי!
 
Ответить с цитированием
 
 
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
По всем вопросам пишите по адресу: admin@scs.com.ua
Style designed by ®VietVBB-Team™. Best view in Opera, FireFox and IE7